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【議論】時計・小物板の強制ID導入について

1 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/09/01(土) 18:50:56.37
※本日2012/9/1より1ヶ月間の仮導入として忍法帖が設定されました。

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/910
910 名前:トオル@せっている ★ [sage] :2012/09/01(土) 00:20:35.15 ID:???0
>>866時計板さん
賛成とか反対とかしかないのは議論とは思えないんですが。。。
とりあえず、今月いっぱい忍法帖を仮導入をします。
終わるまでにもう一度話し合ってみてください。

※以下の書き込みは水遁対象になります。

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立)
・広告宣伝(ただし宣伝板を除く)
・他スレへの突撃及びその誘導

※なお、水遁依頼は下記スレッドのレス番4-5の依頼例を参考にお願いします。

【!Suiton】水遁依頼所 其の159【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346436724/

※忍法帖にどの程度の効果があるのかはわかりませんが、
下記投票スレッドと並行して仮導入期間中に強制ID導入の必要性、
メリットやデメリットを議論するためのスレッドです。

【時計・小物板】強制ID導入賛否投票スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1341652691/

※以上、よろしくお願いします。


2 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】(0/5:0) :2012/09/01(土) 20:24:28.18
てす

3 :Cal.7743:2012/09/01(土) 20:27:18.24


>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎 
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが


4 :Cal.7743:2012/09/01(土) 20:47:27.56
独島は歴史的、地理的、国際法的に明白な韓国固有の領土で、領土紛争自体が存在しない。



5 :Cal.7743:2012/09/01(土) 20:48:36.32
>>4
もってけドロボー

6 :Cal.7743:2012/09/01(土) 21:03:26.27
時計板を荒らすキチガイ 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346500860/

7 :Cal.7743:2012/09/01(土) 21:05:54.32
強制ID導入のメリット
・同一IDの有無で荒らしの書き込みと荒らしではない書き込みを区別できる
・自己判断でNGIDの登録ができる
強制ID導入のデメリット
・とくに無し
強制ID導入に賛成です

8 :Cal.7743:2012/09/01(土) 21:16:47.04
議論にすらならないようなら即刻導入すべき

9 :Cal.7743:2012/09/01(土) 21:19:55.57
・セイコーやシチズンなど日本メーカーのスレ(特にダイバーズウォッチ系)
・ブライトリング、Sinn、ジャガールクルトのスレ
が日常的に恐らく同一人物に荒らされていて酷い。
それとイソザキ時計店関連のスレが乱立しすぎの上、関係のない時計初心者スレが荒れている。
ID導入しても荒らし以外は別に困らないし導入したほうがいいと思う。

10 : ◆o5Bt2c0Ed6 :2012/09/01(土) 21:21:05.12
導入すべきだと思います!
まあIDコロコロ変えて荒らす基地外も出てくるでしょうが(笑)

11 :Cal.7743:2012/09/01(土) 22:32:32.49
ここで議論してたらID導入してくれるの?

忍法帳のお陰でAA荒らしやウンコ荒らしは減ったけど
まだ同一人物と思われるコピペ荒らしもいっぱいいるし
ID導入して欲しいんだけど

12 :Cal.7743:2012/09/02(日) 01:23:19.04
時計・小物板とは無関係な荒らし隔離スレの助長と
スレ乱立の余計なサーバー負荷軽減のために
即刻強制IDを導入すべき!

13 :Cal.7743:2012/09/02(日) 01:38:26.23
水遁を避けながら煽る荒らしがちらほら出始めたのでやはり忍法帖とIDはセットで必要だと思う

14 :Cal.7743:2012/09/02(日) 01:41:17.29


自板でこんな議論もあります
連投抑止ならtimecountとtimecloseの数値を弄ることでもできます
ちなみに時計板は自板より少し厳しくtimeclose5になります(timecount12で同じです)



まず連投制限にはsamba24値というのがあり一般的に30秒以内の連投はできません。
timeclose8に引っかかるには4分間で8投稿が最短となります。

さて自板は>>508により1日5000前後の投稿数があるので、時間あたり約208投稿、1分あたり約3.5投稿、
つまり約17.1秒で1投稿されている計算になります。

現在timecount12なので約205秒、3分25秒以内に8投稿すると連投制限に引っかかる可能性が高くなりますが、
samba24値により不可能で事実上のザル状態、連投し放題となってます。

timecount24にした場合約410秒、6分50秒以内に8投稿すると連投制限に引っかかる可能性が高くなり、より現実的な数字になるわけです。

15 :Cal.7743:2012/09/02(日) 01:46:33.83
連投抑止は忍法帖 自演抑止は強制ID のセット導入に賛成

16 :Cal.7743:2012/09/02(日) 01:56:33.50
今のtimecount12とtimeclose5での水遁は効果薄いですよ

17 :Cal.7743:2012/09/02(日) 06:08:33.20
>>14>>16
なるほど
時計板は決して流れが早い板ではないので連投抑止は少々厳しくてもいいかもしれませんね
具体的にはどれくらいの数値が理想的だと思われますか?

18 :Cal.7743:2012/09/02(日) 07:02:52.76
なんか数人過敏になって反応してるけど、
基本過疎ってる板だからIDわざわざ導入するほどじゃない

久々にブライトリングのスレたててみたけど
相変わらず時計の話なんてまったく書き込みされないし

該当する時計やトピックの話してるだけなのに
UPしろって要求されて、いざUPすると要求した奴はUPしないままドロン
UP不要のスレでUPUP騒ぎ立てた挙げ句、別スレたてて元スレ過疎らせる悪質な奴もいるし
そいつに賛同して同じ時計画像をUPし続けるおかしな奴までいる始末
なにより荒らし荒らし騒いでる奴が一番荒らしてるのが時計板

連投荒らし同様マナー悪い奴が多すぎるから
こんな奴等の言い分なんてまともに取り上げる価値がない
ID真っ赤にしながら他人を荒らし認定して荒らし続ける馬鹿が増えるだけ
運営にはもっと有意義な板に労力注いでもらうべき

19 :Cal.7743:2012/09/02(日) 07:14:26.61
独島は歴史的、地理的、国際法的に明白な韓国固有の領土で、領土紛争自体が存在しない。

20 :Cal.7743:2012/09/02(日) 07:24:07.82
いいからおとなしくしてろよホモマス

21 :Cal.7743:2012/09/02(日) 07:26:04.46

>>18
顔真っ赤にした私憤レス
堪能させて頂ました

22 :Cal.7743:2012/09/02(日) 07:28:00.23
>>19
うるせーから持ってけよ

済州島もおまけに付けたるからw

23 :Cal.7743:2012/09/02(日) 07:38:12.21
とりあえず昨日は5〜6人で交代でキチガイスレで煽ってホモマスを隔離
土曜日に関わらずホモマスほとんど他スレでコメントしてないでしょう
ホモマス●持ちで水遁されてビビッてるから

他スレでの連投したらまたすぐ水遁依頼かけるって警告しあるから
今日もたぶん大丈夫

24 :Cal.7743:2012/09/02(日) 07:38:57.63
>>18
どれもID導入してメリットは発生してもデメリットは特に無い。
現状だとNGIDで各自でフィルタリングもできないけど、導入すればできるようになるわけで。
ID導入賛成派が荒らしだから反対というのも、時計板が過疎板だから導入しても意味が無いというのは根拠が無い。
というかたった一つのスレ、しかも酷く荒らされているブライトリングスレだけでどうこう言うのは早計では?

25 :Cal.7743:2012/09/02(日) 07:39:58.68
この板って好戦的な奴が多いから、何気ないことを書いてもすぐ煽られる
で、スルー出来ない奴も多いから、すぐ煽り返す
その繰り返し
つまらない喧嘩が大半なのに、
論破された挙げ句他人を一方的に荒らし扱いしてる奴の多いこと多いこと

本当に酷い荒らしには削除依頼を出すべきだし
その積み重ねがID導入に繋がるんじゃないの
初歩的な手順をすっ飛ばして、いきなりID導入を要求するのはいかがなものか

こういうことを書くと「ID導入されると不都合なんだろう」って突っ込まれるだろうが
IDあった方が騙られずに議論出来るからむしろ好都合

ただ運営に指摘されてた通り、まともな議論もされてないし
荒らし荒らし騒いでる奴自身が荒らしになってることが大半
2ちゃんの基本でしょ
スルー出来ない人も荒らしです

26 :Cal.7743:2012/09/02(日) 07:43:25.44
ID無しのデメリットが無いならなんではじめからIDアリの設定にしてないの?
サーバーの負担軽減とか?

27 :Cal.7743:2012/09/02(日) 07:44:54.25

>論破された挙げ句

こんな言回しを使う奴こそ好戦的だと思うのはオレだけか

28 :Cal.7743:2012/09/02(日) 07:47:41.63
基本IDありだと過疎るから運営は導入を嫌がる
他の制度を導入するより敷居が高い
レス削除の依頼も本当に住民全員がスルーしていないと却下になる

29 :Cal.7743:2012/09/02(日) 07:49:29.85
>>28
ふむふむ。

30 :Cal.7743:2012/09/02(日) 07:55:03.27
荒らしというか、過激なアンチ(に見せかけた便乗の荒らしかも)がマッチポンプやってる可能性があるんだよね。
特にイソザキ時計店関連はスレが乱立された上に初心者・質問スレまで荒らされているから。
ID導入すればこの手のマッチポンプは減少すると思うよ。
たとえID導入は見送られても、忍法帖はこのまま続けたほうがいいと思う。
現に導入されたその日から恐らく同一人物による長文・AAコピペは劇的に減ったし。

31 :Cal.7743:2012/09/02(日) 08:06:08.70
まあ彼は運用には疎いし頭わるいからなぁ
回避方法わかったらまた始める可能性はある

32 :Cal.7743:2012/09/02(日) 08:09:06.41
>>24
>>25

俺はID導入に反対してるわけじゃないから
メリットデメリットの問題じゃない

まともな議論も出来ない奴等が、ID導入だけを要求しても無駄だと言ってるんだよ
その点を運営に指摘されてるんでしょ

私憤だの私怨だのどうでもいい
ID表示あろうがなかろうが、喧嘩は絶えないし荒らしもなくならない
>>18に対するレスが全てを物語ってる
荒らしを煽るんじゃなくてスルー出来る板にならない限り何も変わらない

このスレの目的は、俺やあんたを納得させることではなくて
運営を納得させてID導入させることでしょ
俺の言葉尻とらえてるようじゃ到底無理だろうね

33 :Cal.7743:2012/09/02(日) 08:13:56.84
時計板って過疎ってる訳ではないと思うんだよ
ちょっとスレッドが細分化されすぎだから(一つの時計でその仕組みの違いだけでいくつもあったりする)一見そうみえるけど
みんな誰かがネタを投入するの待っている感がある
でっネタが投入されるとポンポンポンとわりと小気味いいレスポンスがあったりする

IDが導入されると頻繁なレスを恥ずかしがる人がレスを遠慮して
そういう闊達なレスのやりとりを抑止してしまう可能性がある

それがチョッと心配

34 :Cal.7743:2012/09/02(日) 08:15:30.73
>>32
>>18みたいに自分レスしてなにしたいんだ

35 :Cal.7743:2012/09/02(日) 08:17:05.94
>>32の物の書き方が非常に好戦的で煽り口調な件

36 :Cal.7743:2012/09/02(日) 08:22:00.42
>>35
散々ホモマスとアンチで荒らされていたブラスレをまた建てるぐらいだから、
分かったような事を言っているが実のところ何も考えてないんだよ
それこそ、彼の言う通りスルーしときな

37 :Cal.7743:2012/09/02(日) 08:33:06.59
特定ブランドのスレをたてただけで非難されるとか、本末転倒だよね
別に非難されるのは構わないけど
俺を叩き続けてたって、運営が納得してID導入されるわけじゃないからね
如何に運営を納得させてID導入してもらうか、それだけでしょ

38 :Cal.7743:2012/09/02(日) 08:33:33.34

>このスレの目的は、俺やあんたを納得させることではなくて
>運営を納得させてID導入させることでしょ

おいおい違うだろ

住民間で議論することで意見の違いの妥協点を探って
皆がそこそこ納得する形でコンセンサスを造り
運営に提案だろ

なんでまず制度変更ありきなんだよ
自治スレでそんな強引な結論が前提のスレなんてどこにもないぞ

ID導入を疑問視する声だってあるわけだし
>>14みたいな提案だってあるわけだし

39 :Cal.7743:2012/09/02(日) 08:35:11.42
>>37
はいはい、わかったから"スルー"しなよ。

40 :Cal.7743:2012/09/02(日) 08:36:40.15
朝っぱらからsageて煽りまくり自演しまくりの池沼は何が目的なの?
ただのアホ?

41 :Cal.7743:2012/09/02(日) 08:40:08.52

このスレは強制ID導入を前提に議論するスレだと言うなら
勝手にやってもらって構わないが
『【自治】スレ』 で出た結論であるかの様に
ここで出た結論を勝手に運営にもって行くのはやめて欲しい


42 :Cal.7743:2012/09/02(日) 08:45:02.60
>>40
君のレスがすでに煽りまくり自演しまくりなのだが

43 :Cal.7743:2012/09/02(日) 08:45:31.80
>>38
スレタイ読めないの?
このスレの目的はIDを導入させることだよ

俺やあんたの意見がどうだろうが
ID導入賛成派が圧倒的多数なんだから
あとは如何に運営を納得させるかにかかってる

あんたが俺の言葉尻をとらえ続けても無駄なのさ

44 :Cal.7743:2012/09/02(日) 08:51:19.09
現に広範囲で荒らされているからある程度の規制はしょうがないよ
今も初心者総合質問スレ荒らされてるし
>>30でも言ったけどID導入は見送ったとしても効果のあった忍法帖は今後も続けた方がいいと思う

>>43
>>1
※忍法帖にどの程度の効果があるのかはわかりませんが、
下記投票スレッドと並行して仮導入期間中に強制ID導入の必要性、
メリットやデメリットを議論するためのスレッドです。

って書いてあり必要性、メリット・デメリットを語るスレですよ

45 : ◆o5Bt2c0Ed6 :2012/09/02(日) 08:52:22.43
今までIDが出ないのをいいことに自演を繰り返してた人が困るんでしょうね(笑)
なにか某スレを荒らして終わらせたのが私みたいな書き方をされてますが、
そもそもそのスレで雰囲気を悪くしたのは特定の人に粘着して叩いてた人です。
あたかも複数人で叩いてるように見せかけて、本当は一人だけだったのかもしれません。
個人の主張を複数人の一般論にすり替えるような悪質なロジックはID導入で減らせると思うので、
是非とも早急にID導入してほしいと私は思います。

46 :Cal.7743:2012/09/02(日) 08:53:33.33
>>43

>あんたが俺の言葉尻をとらえ続けても

そういうもの言いが危険なんですよ
他の意見には耳をかさずヤンワリとした否定的な意見でさえ
高圧的に排除していこうとする姿勢が


>>41を読んでくれ

このスレは強制ID導入を前提に議論するスレだと言うなら
勝手にやってもらって構わない。

だがここで出た結論を
『【自治】スレ』 で出た結論であるかの様に装って
運営にもって行くのはやめて欲しい

47 :Cal.7743:2012/09/02(日) 09:00:15.44
>>41
以前ほぼ同じ意見をID表示ありの板にたってたスレに書き込んだけど
「ID表示が不都合なんだろう」って捉え方されただけだったからね
ここで反対意見は求められていないんだよ
如何に運営を納得させてID導入してもらうか、またはそれに近い形にもっていくか、それが目的のスレ

導入反対派はID表示されると都合が悪い=荒らしだと見なされてるんだから
実際既に水遁が仮導入されてるんだし、反対するだけ阿呆らしい

48 :Cal.7743:2012/09/02(日) 09:02:25.14
>>39
スルーしろって言うことは、お前自身が荒らしだと認めるんだな?
だったら以後スルーするわ

49 :Cal.7743:2012/09/02(日) 09:13:04.29
>>45
UP不要なスレで「UP出来ないのか」と煽りまくってスレを荒らし
そのスレが終了する前にほぼ同じタイトルでスレをたてた
お前は立派な荒らし
貧乏自慢スレ帰れ屑

50 :Cal.7743:2012/09/02(日) 09:18:48.68
>>45
確かに。
本当は複数なのに自分勝手な「単独認定」も無くなるしなw

51 : ◆o5Bt2c0Ed6 :2012/09/02(日) 09:20:20.02
>>49
そうなってしまったのは何故?
アップ不要のスレだったとはいえそのスレの最初の方に画像もある方がいいという意見もありましたし、
画像をアップした人が散々叩かれてスレとして機能しなくなっていたからでしょう?
アップ不要で所有している時計を自慢するという設定自体に無理があったのだと思いますがね。

52 :Cal.7743:2012/09/02(日) 09:44:44.38
>>51
何故ってお前が空気読まずに(そうお前自身が書いてたよな)UPしたからだろ
画像があるに越したことはないが、なくても構わない、気軽に書き込もうという趣旨だったのを
お前は歪曲して「画像UPもなしに自慢するな」と荒らし続けた
それにみんなウンザリして書き込みをやめたまで

別にお前はUPしたから叩かれたわけじゃない
現にお前がUPしても反応されてなかっただろ、自慢するような時計じゃなかったから

単独の意見を複数の意見に見せ掛けていると主張しているが
お前自身がやってたからこその意見だよな

ま、お前が荒らしだって事実は変わらないんだからいい加減失せろ

53 :Cal.7743:2012/09/02(日) 09:48:29.21

確認します
反対意見を含めて議論するスレという理解でいいでしょうか?

そうでなければ 【自治スレ】 を名乗るのは遠慮してください

>忍法帖にどの程度の効果があるのかはわかりませんが、
>下記投票スレッドと並行して仮導入期間中に強制ID導入の必要性、
>メリットやデメリットを議論するためのスレッドです。




54 :Cal.7743:2012/09/02(日) 09:58:18.10
>そもそもそのスレで雰囲気を悪くしたのは特定の人に粘着して叩いてた人です。

違うよ

>アップ不要で所有している時計を自慢するという設定自体に無理があったのだと思いますがね。

そう思い込んでUP要求しまくったお前が雰囲気悪くしたんだよ

>あたかも複数人で叩いてるように見せかけて、本当は一人だけだったのかもしれません。
>個人の主張を複数人の一般論にすり替えるような悪質なロジックはID導入で減らせると思うので、
>是非とも早急にID導入してほしいと私は思います。

単独で叩いてると主張しているが、実際は複数だったのかもしれないからね
複数人の意見を単独の自演だとすり替えるような悪質なロジックはID導入で減らせると思うから
是非とも早急にID導入してほしいと俺も思うわ

55 :Cal.7743:2012/09/02(日) 10:07:57.60
ここでやる議論かの?

56 :Cal.7743:2012/09/02(日) 10:09:20.56
>>53
頭悪いなあ
名目上、反対意見を書き込んだらいけないだなんて言えないでしょ

増税について議論するのと同じ
どんなに反対意見述べても上がるものは上がるでしょ
ID導入は既に決定事項だから
何書いても無駄なんだよね

57 :Cal.7743:2012/09/02(日) 10:11:18.74
他板でもそうだが今や画像うpには自分の持ち物であることを証明するIDが必要不可欠。
他者による悪意のある拡散や拾い画像など根拠のない因縁を排除するためにも強制ID導入賛成。

58 :Cal.7743:2012/09/02(日) 10:12:34.79
>連投荒らし同様マナー悪い奴が多すぎるから
>こんな奴等の言い分なんてまともに取り上げる価値がない
>ID真っ赤にしながら他人を荒らし認定して荒らし続ける馬鹿が増えるだけ
>運営にはもっと有意義な板に労力注いでもらうべき

ID真っ赤にしながら荒らし続ける書き込みをNGIDに登録することが強制IDの最も有意義な活用法であり最大のメリットなんだが
荒らしのやる気を削いでサーバー負荷を軽減のさせる意味でも忍法帖と併用しての強制ID導入を取り上げるだけの価値はあると思う
もちろん強制ID導入に賛成

59 :Cal.7743:2012/09/02(日) 10:18:49.57
>>56
名目でもいいんですよ。
反対意見が出た時に威圧行為をさせない為の抑止です。
きちんと明文化しておくのとしておかないのでは違います。

60 :Cal.7743:2012/09/02(日) 10:18:54.91
普通にID有ったほうが発言内容追えるから便利だろうに
話していて誰が誰だか分からなくなる、レス付ける相手のスタンスが分からなくなるなんて馬鹿げてる

61 :Cal.7743:2012/09/02(日) 10:20:28.33

>ID導入は既に決定事項だから

どこで誰が決定したの?
印象操作はやめましょう


62 :Cal.7743:2012/09/02(日) 10:23:13.35
荒らしは忍法帖で押さえられるだろ。
でもIDは入れた方がいいと思っている。

間違ったことを書いてる人を
フィルタリングできるからサ。

63 :Cal.7743:2012/09/02(日) 10:26:06.32
私は強制IDには反対です。
任意IDにすべきです。

理由はID化により頻繁なレスを控える人が出て
闊達なレスのやり取りの妨げになるからです。

人が少ない板では過疎化の大きな要因となります。




64 :Cal.7743:2012/09/02(日) 10:29:51.81
もう時計板の情報は参考にならないんだよ。
というのも
間違ったことを書いてる一部の連中は
それを指摘されると
複数を装って論破しようとするから。

それが続いた結果いい加減な情報ばかりが増えた。
ID入れればちっとはましになるんじゃない?

65 :Cal.7743:2012/09/02(日) 10:33:05.58
2ちゃんねるに詳しくないので教えてください。
今までの時計板みたいに忍法帖、ID無しの板、ID付き板、
IDの末字がOOiになってる板、末字がランダムな板、
ID無しで末字OOiありの板、
各板で何でそれぞれ違うのか?
それぞれどんなメリット、デメリットがあるのか。
まとめサイトみたいのありますか?

66 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/5:1) :2012/09/02(日) 10:46:31.73
【63】

一応誰かという目安になるんで名前欄に !ninja といれて【 】でレス番入れませんか?



67 :Cal.7743:2012/09/02(日) 10:46:37.76
866 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/08/23(木) 02:03:16.06 ID:oPUnSZ3k0
1、掲示板のURL
時計・小物板

2、議論したスレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1341652691/

910 名前:トオル@せっている ★ [sage] :2012/09/01(土) 00:20:35.15 ID:???0
>>866時計板さん
賛成とか反対とかしかないのは議論とは思えないんですが。。。
とりあえず、今月いっぱい忍法帖を仮導入をします。
終わるまでにもう一度話し合ってみてください。

議論したスレの内容が議論じゃなくて単なる投票だったから、投票結果をもとにもう一度議論するためのスレなんだよ
投票スレは圧倒的に賛成多数だったろ?
もち今でも賛成だよ

68 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0/5:0) :2012/09/02(日) 10:50:23.42
Test

69 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1/5:1) :2012/09/02(日) 10:54:57.07
【63】

>終わるまでにもう一度話し合ってみてください。

これが運営の見解です。
議論の必要があるという見解です。

投票結果とその内容を参考として踏まえた上で
ID導入だけでなく忍法帖の強化>>14を含めて話合いましょう。


70 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0/5:0) :2012/09/02(日) 11:09:17.98
趣味なんて金と知識があってナンボでしょ。
だから趣味の世界は自己顕示と嫉妬だらけだけど、
時計は格別に酷い。

嘘を重ねて自らを顕示する連中、
嫉妬で火病る連中。

このふたつを除くだけでたぶん
思った以上に落ち着くよ。

71 :Cal.7743:2012/09/02(日) 11:11:40.43
【Lv=2】にそんな事言われても説得力がないなぁ

72 :Cal.7743:2012/09/02(日) 11:15:51.63
しかし各スレ本当に静かだな。
ここ3日間ぐらいほんと静か。
規制って必要なんだなやっぱり。

73 :Cal.7743:2012/09/02(日) 11:17:27.88
>>71
時計板から消えた連中は多いからね。
俺もその一人だよ。

外野だから今さら運営を良くしよう
なんて気はないけどな、
気にはなる。

74 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/5:0) :2012/09/02(日) 11:36:49.40
時計板なんてかわいいもんだよ
なぜか貧乏人が多いけど

75 :Cal.7743:2012/09/02(日) 11:46:59.37
ディーラー騙って30分でばれちゃう奴とか
お出かけ設定がいつもばれちゃう奴とかね

76 :Cal.7743:2012/09/02(日) 12:17:59.21
ホモマスの複数回線すべてアク禁にできたら取り合えず90%は解決なんだがな

77 :Cal.7743:2012/09/02(日) 12:19:24.12
ID導入願ってます

78 :Cal.7743:2012/09/02(日) 16:01:59.33
ああっホモマスの荒しがないとこんなに快適だったなんて

79 :Cal.7743:2012/09/02(日) 16:42:06.46
俺パチスレです
有意義な書き込みも工作員の自演認定されてしまうので強制ID表示導入に賛成です

80 :Cal.7743:2012/09/02(日) 17:03:26.31
クッキーを削除しちゃうと忍法帳登録しなおしになるんだっけか。
少々めんどくさいけど、荒らしを減らせるならしゃーないな。

81 :Cal.7743:2012/09/02(日) 17:38:56.01
【議論初日のまとめ】
■賛成意見:23件(以下有効意見↓)
・同一人物の荒らしの書き込みを特定できる:7件
・NGIDの登録ができる:4件
・無関係スレの助長を抑制できる:1件
・忍法帖とセットで必要:1件
・IDがあった方が煽られずに議論できる:1件
・画像うpの証拠にIDは必要不可欠:1件
・同一IDで発言内容を追えるから便利:1件
・複数を装った書き込みを見抜ける:1件
・ID導入を含めて忍法帖の強化について:1件
・荒らしを減らせるなら:1件

■反対意見:3件(以下有効意見↓)
・わざわざ導入するほどじゃない:1件
・頻繁なレスを恥ずかしがる人が出てくる:2件

■その他及び新規提案:3件(以下有効意見↓)
・timecountとtimecloseの数値変更:1件
・現在のtimecountとtimecloseでの水遁では効果が薄い:1件
・忍法帖は今後も続けた方がいい:1件

■無効レス51件

82 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/5:0) :2012/09/02(日) 17:49:20.01
ID導入賛成

理由
・同一人物の荒らしの書き込みを特定できる
(自演をさせにくく出来る)

83 :Cal.7743:2012/09/02(日) 17:53:18.85
ID導入に賛成です
貴重な情報でさえ業者の自演やステマと言われるので

84 :Cal.7743:2012/09/02(日) 18:26:57.96


以前にもブラスレでホモマスとの煽り合いが激化した時
他スレが静かになる事はあった。
しかしそれは他スレの荒しもホモマスの仕業というのには決定打に欠けた。

8月30日、荒しがピタリとやんだ時も
『ホモマスが荒しを休んだ』 という可能性が残されていた。

しかし今日は違った。

水遁導入という状況変化の中で
ホモマスがキチガイスレで活発に活動している状況下で
他スレの荒らしがピタリと止んでいた。

これは他スレの荒しもホモマスの仕業だったという証拠。



85 :Cal.7743:2012/09/02(日) 19:45:38.89
思い込みかもしれないけど、普通の書き込みの直後に「>>」を使わないで煽ってくるやつっているじゃん?
あれって全部同一人物な気がするんだよ。荒れてほしいと思ってやってる。

強制ID表示導入すれば、そういうのも無くなるだろう。デメリットも全くない。
さらに過疎るって意見もあるけど、荒らし書き込みが減って勢い減るなら歓迎だよ。

ということで、賛成です。

86 :Cal.7743:2012/09/02(日) 22:20:32.23
今度は忍法帖に頼った煽りや荒らしが横行しているので、早期の強制ID制導入を希望する

87 :Cal.7743:2012/09/03(月) 00:11:58.92
>>63
> 理由はID化により頻繁なレスを控える人が出て
> 闊達なレスのやり取りの妨げになるからです。
> 人が少ない板では過疎化の大きな要因となります。

IDが出るせいで過疎化したなんて事例は聞いたことがない

IDが出る板では頻繁に書き込めない、という心理が理解不能

88 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/5:0) :2012/09/03(月) 01:01:54.94
議論するなら以前みたいにID出る板でやらないと
自演したり個人の判断で勝手に無効にされてもね

89 :Cal.7743:2012/09/03(月) 01:07:22.29
一時が万事だ。
出来レースの魂胆がみえみえ。

90 :Cal.7743:2012/09/03(月) 01:20:24.11
最終的に判断するのは★だから。

91 :Cal.7743:2012/09/03(月) 01:56:23.98
ID表示を仮導入してみるべきだと思う。
忍法帖仮導入がこれほどの効果をあげたのならID表示導入も荒らし抑制に期待できると思うから。
事実NGIDは捗るからID導入には賛成だ。

92 :Cal.7743:2012/09/03(月) 02:04:18.24
>>88
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1341652691/225
225 名前:清き一票@名無しさん :2012/08/30(木) 18:59:56.43 ID:+jiyDMHA
2012/8/30 18:59
賛成167票:反対8票:無効レス49
IDが出る板でやった投票結果まで自演じゃあるまい。そもそもこれが総意だろjk。
結果はわかったけどとりあえず忍法帖を仮導入するので荒らしが水遁された状態でもう一度話し合ってみてくださいという指示に応えるのがこのスレの趣旨だろ
もちろん賛成だ

93 :Cal.7743:2012/09/03(月) 02:04:25.64
忍法帖の抑止効果とIDの抑止効果は質的にまったく異なるものなんだがな

94 :Cal.7743:2012/09/03(月) 02:07:07.42
88じゃないけど一応
>>92
自演ができる板での議論は印象操作による誘導を行いやすい
議論もIDが出る板で行うべき
まだ100もいってないからスレを立て直すべき


95 :Cal.7743:2012/09/03(月) 02:36:53.71
>>93
全く異なる抑制効果を持つのなら組み合わせることでより効果的に荒らしを抑制できるのでは?
jkIDは忍法帖とセットでの導入を希望なんだが。

96 :Cal.7743:2012/09/03(月) 02:43:37.23
>>093
その通りだと思います。
セット導入が理想です。

ホモもイソも導入してもやめないだろうけど、
今よりかなり抑止できる。
それだけでも価値がある。

97 :Cal.7743:2012/09/03(月) 05:54:36.33
俺も忍法帳も強制IDも導入賛成

忍法帳が導入されてコピペ、AA連投の類は水遁され沈黙した経緯もあるし、IDに関しては悪質な自演の抑制も出来る

今まで時計板は荒らしに対して寛容すぎた

98 :Cal.7743:2012/09/03(月) 07:26:04.77

934 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/09/03(月) 02:30:21.68 ID:9HadR0cr0 [1/2]

スレ内で賛成やら反対だけの書き込みだけで議論されてるようには見えない。
9月末まで忍法帖が仮導入されるのでこの期間中に自治スレできちんと議論して
再度申請するよう>>910で指摘されてる。
きちんと議論し直して再申請しなければ忍法帖無しの状態に戻るということ。

議論にしたってスレ見ると自演してるような賛成ばっかしかない。
スレタイからして自治議論ではなく投票目的だよね?



99 :Cal.7743:2012/09/03(月) 10:29:03.15
>>98
投票結果はID表示の投票所で出てなくね?
今までどのスレッドもコピペや容量落としやグロ画像ばかりで
板として全く機能していなかったことへの不満がこのスレでの意見+理由の投稿の数じゃないのか?
それとも>>98は元の荒らし放題の時計板の方が良いのか?
自演自演と言うのは勝手だが投票所はID表示だった。
その投票所で先に結果が出てしまったからとりあえず忍法帖のみ仮導入するのでその間に自板でもう一度話し合ってくださいということでしょうに。
むしろきちんとした議論ができていないのは>>98の方じゃないのか?
>>98も言ったように自演を無くすためにはID導入が最も効果的なんだよ。

100 :Cal.7743:2012/09/03(月) 10:56:11.05
IDに反対すると荒しを容認するかの様に論理をすり替える
こういう手法は気に食わないな
まさに全体主義的押し付け



101 :Cal.7743:2012/09/03(月) 10:59:07.49
議論もせずに意見誘導的なスレで恣意的にアンケートをとっても無意味
議論を充分した上で最後にアンケートだな

102 :Cal.7743:2012/09/03(月) 11:25:27.63

http://unkar.org/r/operate/1296101384/430
> 430 名前: がる ★ [sage] 投稿日: 2011/11/13(日) 13:37:30.83 ID:???0
> ID表示は原則受付けておりません。
> 実現可能性が非常に薄い議題での名無し変更は
> 利用者に無駄な期待だけを持たせることになるので、
> 今回の申請は見送ります。

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
> ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。


103 :Cal.7743:2012/09/03(月) 11:36:57.66
とりあえず忍法帖について話合わないと。
議論がないままだと取り上げられちゃうぜ。
単純な賛成とか反対とかじゃない話合いをしておかないと

それから皆結構知らないが
ID出しは運営の方針で導入の可能性はほとんど無い。




104 :Cal.7743:2012/09/03(月) 12:09:51.59
>>100
ファビョってんじゃねえよ
ここは荒らしがのさばるための板じゃなくて時計・小物好きの情報交換のためにある板だから荒らしの抑制につながるのなら忍法帖とIDの導入は効果的じゃないかという意見だよ

それに抑制のみならず興味深い書き込みをしてくれる方のレスのみをIDで抽出することもできます

全体主義というが現に投票所でもここでも賛成意見が圧倒的多数だろう
これは手法でもなんでもなくて
もし忍法帖とID導入以外に荒らしを容認しない効果的な方法があるのなら提案してください
というのが議論です
そうでなければ議題に沿った意見ではない書き込みは議論の邪魔です

>>101
そう思うのなら議論に充分に参加してください
その書き込みの方がよほど無意味です

105 :Cal.7743:2012/09/03(月) 12:11:10.04
忍法帖も暫定で入れてもらったはいいけど、
初心者スレは相変わらずイソ関係の連投で荒れてる

荒らしカキコを水遁する側の忍者がいないのか、
水遁が効いてないのか、、、
このままだとあんまり意味ない

106 :Cal.7743:2012/09/03(月) 12:11:22.78
>>103
忍法帖仮導入の効果は絶大ですが、やはりID表示とセットでの導入が効果的だと思います。
以上

107 :Cal.7743:2012/09/03(月) 12:13:25.09
>>105
水遁対象にはならないけど不快な書き込みはNGIDに登録することで非表示にする以外の方法を思いつきません。
何か良い案はありませんか?

108 :Cal.7743:2012/09/03(月) 12:24:15.79
>>104
そういう自分の意見と少しでも違うと強行に排除していこうとする態度が
語句に現れているレスは議論の妨げです。
★にきちんとした議論がなされていないという印象を与えるだけで
なにも良いことありませんよ。

109 :Cal.7743:2012/09/03(月) 12:30:09.17
もう一度言っとく
>とりあえず忍法帖について話合わないと
これもきちんと議論しとかないと1ヶ月後には取り上げられちゃうよ

110 :Cal.7743:2012/09/03(月) 12:36:53.10
>>108
IDに反対すると...という書き出しに賛成意見も反対意見でもないでしょう
だったらあなたがきちんとした議論をしてください
反対意見を弱者のように捉える書き込みがちらほらありますが
ID非表示を良いことに高圧的かつ悪意をもった特定の住人の荒らし行為でスレッドの進行を妨げられている現状を打開することが弱者の起こすべき行動です
あくまでも議論であって★に印象を与えるの意味がわかりません
そんなに★にこだわるのであればあなたがキャップを取得されたらどうですか?

111 :Cal.7743:2012/09/03(月) 12:37:30.92
他板の者だけど気になったのでちょっと書くね。

自治スレ立てて自治議論が行われてることを板住民に周知してから
議論を行わないと変更はまず通らないです。
そもそもID導入スレでなんで忍法帖導入の話してるのか意味不明ですよ。
スレの趣旨と異なる内容だし。

>>1
※忍法帖にどの程度の効果があるのかはわかりませんが、
下記投票スレッドと並行して仮導入期間中に強制ID導入の必要性、
メリットやデメリットを議論するためのスレッドです。

112 :Cal.7743:2012/09/03(月) 12:41:26.51
>>109
取り上げられると困るのですか?まるで意見になっていませんが
忍法帖による水遁はとても効果的ですがIDとセットでの導入には更なる効果が期待されます。
取り上げられちゃうよという書き込みは煽りとしか思えないのですがあなたには議論に参加する意思や意見はないのですか?

113 :Cal.7743:2012/09/03(月) 12:48:22.36
>>111
その通りです
先にID導入賛否の投票をしてしまったから
とりあえず忍法帖を入れますのでその間にもう一度話し合ってくださいという指示に沿ってたてられたのがこのスレッドだと思います
ID導入賛成多数という結果が先に出てしまったから、とりあえず忍法帖だけ仮導入しておくのでその期間中に先の投票の結果に追いつくようメリットやデメリット、必要性を充分に議論をしてくださいということでしょう
先の投票は忍法帖導入賛否の投票じゃなくてID導入賛否の投票でしたので

114 :Cal.7743:2012/09/03(月) 12:51:51.77

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1344857536/681
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1344857536/682
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1344857536/683
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1344857536/684

↑みたいな水遁対象じゃないがスレの趣旨と無関係な書き込みをNGID登録できるからID導入を希望する

115 :Cal.7743:2012/09/03(月) 12:52:26.82

荒しは決してなくならないし押さえ込もうとしても無理。
そんな事をすれば、ますます意固地になって暴れるだけ。

忍法帖は荒しAAやコピペがを、気にならないサイズに抑えてくれるのでそれで充分。
様は 『そこそこ我慢できる程度』 に荒しが抑制できれば充分。
よって忍法帖の導入のみで充分だと思う。

ID表示は自由な発言の妨げになってレスの鈍化を助長すると思う 。
(オレ2chで何度も発言しちゃって恥ずかしいから少し抑えようかな的な)

『荒らしを容認しない』 という発言の中に 『今まで荒しやがって許さないぞ』 という報復願望があるように思う。
制度の変更はあくまで 『そこそこ容認できる程度の快適性』 を獲得する事。
そこに報復願望を持ち込むべきではないと思う。



116 :Cal.7743:2012/09/03(月) 12:52:37.85
>>111
板全体への周知の方法ですが、

・板全体の名無し名を「忍法帖導入議論中」とかに変える
・このスレを age 進行にする

みたいな処置も必要なんでしたっけ?


たぶん、いろいろ申請やスレ立てしてくれてる人が
あまり慣れてない感じ

117 :Cal.7743:2012/09/03(月) 12:59:05.77
>>113
忍法帖とID導入は別です。
まずこのことを理解して下さい。
そのIDのアンケートスレを議論した根拠として、忍法帖導入の申請がされており。
忍法帖議論を十分していないので1ヶ月暫定導入するから
その間に忍法帖導入に話し合いなさいってことです。
仮導入期間すぎれば忍法帖はずれます。

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/
2 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 20:36:15.71 傘 ID:Li/98jh10 [2/4]
◆ID関連はスレ違いです 詳細は↓のテンプレを読んでください
ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/910
910 名前:トオル@せっている ★[sage] 投稿日:2012/09/01(土) 00:20:35.15 ID:???0
>>866 時計板さん
賛成とか反対とかしかないのは議論とは思えないんですが。。。
とりあえず、今月いっぱい忍法帖を仮導入をします。
終わるまでにもう一度話し合ってみてください。

>>116
自治スレ立ててそこで議論するか自治スレで議論専用のスレに誘導すればいいかと
自治スレは自治議論行う際に立てるものですからそれだけで周知効果は十分とみなされる場合多いです。

118 :Cal.7743:2012/09/03(月) 13:03:06.04

こういう言い回しは感情的で高圧的だと誰でも思うけどな

>ファビョってんじゃねえよ
>議論の邪魔
>その書き込みの方がよほど無意味
>あなたがキャップを取得されたらどうですか?


119 :103:2012/09/03(月) 13:06:20.09
>>117
ありがとな
つい面倒くさくってさw

120 :Cal.7743:2012/09/03(月) 13:09:21.78
>>118
>こういう言い回しは感情的で高圧的だと誰でも思うけどな
誰でも思うか?俺は正論だと思ったけどな

ID導入で困るのはこいつらだろw
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346500860/
仮導入したら即座にIDが表示されて自演がバレるからなw

じゃあage進行にするかw

121 :Cal.7743:2012/09/03(月) 13:12:47.30
反対意見に具体性がなければ結局導入されるんでないの?
だいたい感情的とか高圧的ってのはそいつの書き方の問題でそれが意見としてまともなら議論の進行には関係なくね?

122 :111,117:2012/09/03(月) 13:13:46.66
ちなみにIDの要望は8/30に出されてますよ

ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/116

去年出されてるのはこれですね

ID制変更を願うスレ・8
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/operate/1294846025/402-1000

123 :Cal.7743:2012/09/03(月) 13:13:58.77
>>119
出たw成りすましw
導入されたらバレるのにw

124 :103:2012/09/03(月) 13:19:24.49
>>123
なりすましじゃない
自演連呼はスレチ
ほかでやりな
103は自分だとか言うなよ

125 :Cal.7743:2012/09/03(月) 13:23:42.79
>>122

>※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。

つまりほとんど聞く気はないよって事でしょ
ワロタ

126 :Cal.7743:2012/09/03(月) 13:26:40.85
ID賛成とか反対とか馬鹿?
IDなんて申請で変わる事項じゃないし、どこも導入してくれないんだけど。
出来ないこと議論するほど暇なんです?

127 :103:2012/09/03(月) 13:32:50.28
>>126
言ってもわかんなくてなぁ

128 :Cal.7743:2012/09/03(月) 13:34:50.87
>>118
同意
ヒステリック

129 :Cal.7743:2012/09/03(月) 14:40:34.63
匿名掲示板ってのは誰が言ったかではなく何を言ったかを重視する場所なの

であるから、匿名掲示板における荒らしというのは
誰が書いたかではなく何が書かれたかによって判断されるべきなわけ

んで、強制IDのメリットとして挙げられてるコトを見ると
何が書かれてるかでなく誰か書いたかでアレコレ判断したいという意見が多くて
それはそもそもの匿名掲示板の在り方とは真っ向から対立している、っていう

130 :Cal.7743:2012/09/03(月) 14:53:04.40
>>81
■賛成意見:23件(以下有効意見↓)
・同一人物の荒らしの書き込みを特定できる:7件
・同一IDで発言内容を追えるから便利:1件
→荒らしかどうかは人ではなく書き込みで判断してください

・NGIDの登録ができる:4件
→NGWORDの登録ではダメなの?

・IDがあった方が煽られずに議論できる:1件
・画像うpの証拠にIDは必要不可欠:1件
→議論やうp時だけトリップ付けたらいいのでは

・複数を装った書き込みを見抜ける:1件
→見抜く必要性はあるの?
 自作自演でも内容が良ければ有用でしょう(例:ソクラテス対話編)


131 :Cal.7743:2012/09/03(月) 14:53:30.19
ageておきます

132 :Cal.7743:2012/09/03(月) 14:56:05.33
場合によってはIDがあった方が便利!
という意見であれば任意IDというのもある
メール欄が空欄のときだけID出る方式

133 :Cal.7743:2012/09/03(月) 14:58:25.07
>だいたい感情的とか高圧的ってのはそいつの書き方の問題でそれが意見としてまともなら議論の進行には関係なくね?

議論への関わり方やその深度は個人の自由
だったらもっと議論に深く参加しろとか深く関われとか言われると
ちょっと一言だけ言いたい層はみな萎縮して発言できなくなる

言葉も同じ
感情的軋轢を生まない為にできるだけスパイシーな表現や言い回しを避けるが議論の鉄則
なんか一言言うと邪魔とか無意味とか声高に言う人がいると
嫌気がさして口をつぐんでしまう人が出てくる


134 :Cal.7743:2012/09/03(月) 15:11:56.31
議論である以上は論が重要
論理的な主張に対して論理的に反対するのが反論
論理的でない時点で議論としては何も反対してないのと等しい

135 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2/5:0) :2012/09/03(月) 15:16:00.85
今更忍法帖だのIDだのって騒いでる時点でニワカだからな
それぞれの板に順応出来てこその社会人
喫煙席に座っておいて周りの喫煙に文句言ってる嫌煙のようなもの
ただのキチガイです

IDあったらあったで構わないけど
IDある板でも普通に蔓延ってるし
そもそも2ちゃん自体が便所の落書きなんだから過敏に反応しすぎるのもねえ
ま、ID導入されたらWiMAX最強ってことで

136 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2/5:0) :2012/09/03(月) 15:17:53.40
あ、蔓延ってるのは荒らしや犯罪予告なんかのことね

137 :Cal.7743:2012/09/03(月) 15:20:24.35
IDがあれば荒らしが減るっていう幻想はどっから出てくるんだろうか?
IDあろうがなかろうが荒らしが出てくるなんてのは
ちょっと規制板見てみればすぐに分かるだろうに

138 :Cal.7743:2012/09/03(月) 15:25:32.23
>>134
そういう人ばっかりではないから
いろいろな人の意見を掬い上げる事が大切
よって発言しやすい環境にするのがこうしたスレでは大切

139 :Cal.7743:2012/09/03(月) 15:30:33.30
反対してる人に聞きたいんだけど、強制IDに積極的に反対する理由ってあるの?
>>130とか見ても、非表示じゃなきゃいけない理由が分からない。

140 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/5:0) :2012/09/03(月) 15:41:26.07
人は順応するものだし
他のID表示板に書き込んでる奴も大勢いるんだから
ID表示になっても荒らされるものは荒らされる

コピペ、aa、画像なんかの連投なんかも特に減ることはないよ
時計板って単に否定的な意見言われただけで荒らし認定することも多いし
ほとんど同じ奴が書き込んでたりするから
同じIDの奴が1日数回書き込んで日付とIDが変わってまた書き込むってオチが大半だろうね
興味あるブランドやトピックのスレ以外はみんなほとんど見ないしどうでもいいでしょ

ま、ID導入するなら勝手に導入してくれって感じ

141 :Cal.7743:2012/09/03(月) 15:41:48.30
表示じゃなきゃいけない理由が分からない
表示したい人が上げている「効果」と言われているものがないと言っている

2chは基本非表示がデフォ
わざわざ変える必要はない



142 :Cal.7743:2012/09/03(月) 15:46:37.28
>>140
その通り。
ただ今のところ誰かさんの8年継続活動は通常のレスが見づらくなるから少しうざい。
彼が回避手段を分からないうちは忍法帖が多少効果的みたいだから継続導入してみてはと思う。

143 :Cal.7743:2012/09/03(月) 15:52:54.18
反対意見には具体性がなく議論が荒れはじめたのでひとまず仮導入希望
そのうえで(ID表示された状態)で継続するか否かの議論に移行した方が合理的かと
理由は仮導入なら取り消しが可能だから

144 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/5:0) :2012/09/03(月) 15:53:53.94
IDのメリットは専ブラ使ってればレスが追い易い、ってくらいだよね
むしろ特定のID叩きや喧嘩が増えると思うんだけど

ID変更や複数端末使用の自演し放題
今だってトリップ付けてる奴が一見まともに見えるかもしれないけど
むしろトリップ付けてる奴の大半が名無しで自己レスしてたりするからね

まあ酷い荒らしに対して効果があるって信じてる奴がこれだけ多いんだから
導入すればいいんじゃないの
俺自身はID表示ありの板なりの楽しみ方するまでだし

145 :Cal.7743:2012/09/03(月) 15:54:18.24
>>139
非表示じゃなきゃいけない理由はない
同様に強制表示じゃなきゃいけない理由もない

現状が非表示だから黙ってれば非表示の状態が続く
変えたい側が変える理由を挙げなければならない

特に強制IDに対して積極的に反対している意識はなくて
手間暇かけて無意味なコトをするんだったら現状維持で良くね?と言ってる

反論される余地がないほどの論理を組んでしまえば
しばらく時間を置いて手続きするだけで強制IDになるよ

146 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1/5:0) :2012/09/03(月) 15:56:57.23
>>143
何をもって荒れてると判断してるのか
勝手に仕切らないでもらいたいんだけど

ちょっと前にも書いたけど、ID表示ありの板にスレ立て直そうよ
非表示のここでいくら議論したってそれこそ意味ないと思うんだよね
特に勝手に主観的に判断して集計してる奴がいるような現状では

147 :Cal.7743:2012/09/03(月) 16:03:02.39
>>146
人じゃなく意見を見てください
2chは民主主義じゃないので議論において数は重要ではないです

148 :Cal.7743:2012/09/03(月) 16:04:07.45
議論が荒れてなんていないと思うけどね
こうした議論をする上で普通に前提条件として持っておくべき知識が無い人が議論をしているから
こういう事なんですよと教えてに来てくれてる人がいるだけで

149 :Cal.7743:2012/09/03(月) 16:05:43.43
>>146
それはオレも提案したんだけど・・・・・

150 :Cal.7743:2012/09/03(月) 16:10:09.83
票数を集計するのは無意味、むしろ害あって利なし

以下の3つの場合を考えてみる
(1)議論において概ね結論が出ている→採決→賛成多数→決定
(2)議論において概ね結論が出ている→採決→反対多数→揉める
(3)議論において結論が出ていない→採決→結果がどうあれ揉める

採決したとして唯一揉めないのが(1)の場合だが、
そもそも議論の段階で結論が出ているのだから
その後の採決には単なる再確認以上の意味はなく
結局は採決せずそのまま申請しても何も問題はない

151 :Cal.7743:2012/09/03(月) 16:15:31.02
そこまで特定に熱心なら強制IP表示や
リモホ表示にしない? これなら自演
まず無理になるから荒らし特定する
為にID導入したいなら反対する理由は
ないけど。

152 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/5:0) :2012/09/03(月) 16:16:19.63
そそそそ
仮にここで議論続行して「現状でいい、ID導入は不要」って結論が出たとしても
ID導入申請を出す奴は出てくるわけでしょ

多数決採れば圧倒的にID導入賛成派の方が多いわけだし
何を議論しようが結論は見えてるわけで

とりあえずIDや忍法帖に過度な期待をしても無駄だってことは把握しといてね
2ちゃん初心者ばっかりじゃないんだろうからわかってるだろうけど(笑)

153 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1/5:0) :2012/09/03(月) 16:19:27.17
ID表示されるようになれば自演がまず無理になるとか幻想抱いてるような奴が必死なんだな
時計板って否定的なこと書いただけで荒らし認定されたりするじゃん
その場はスルーして次の日書けばいいだけだし
正直賢くない奴がID導入導入騒いでるだけにしか見えないんだけど

ま、導入自体に俺は反対してないからね
期待値通りの結果なんて出ることはないよって言ってるだけで

154 :Cal.7743:2012/09/03(月) 16:22:21.53
>>151
どこを縦読みするの?

155 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/5:0) :2012/09/03(月) 16:23:19.95
わざわざ!ninja入れて仕切る気満々なのは>>146の件
>>146の自演かもしれないけどな
俺も反対じゃないぜ

156 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1/5:0) :2012/09/03(月) 16:24:09.10
★がこの議論見て判断するってこった

157 :Cal.7743:2012/09/03(月) 16:25:14.92
リモートホストは固定IPなら変わらない、
モバイルは変わるけどリモートホスト表示なら
IP逆引きしたら地域特定可能。

強制リモートホスト表示設定に一票かな。

158 :Cal.7743:2012/09/03(月) 16:26:25.58
>>157
荒らし特定できるならそれに賛成。

159 :Cal.7743:2012/09/03(月) 16:27:37.50
>2ちゃん初心者ばっかりじゃないんだろうからわかってるだろうけど
>ID表示されるようになれば自演がまず無理になるとか幻想抱いてるような奴が必死なんだな

ところがここはそういう人ばかりで議論しているんだなこれが
違いますよって何回かそれとなくいろんな形でレスしているんだが
噛み付いて来る人ばかりでお手上げ


160 :Cal.7743:2012/09/03(月) 16:27:54.91
>>152
>仮にここで議論続行して「現状でいい、ID導入は不要」って結論が出たとしても
>ID導入申請を出す奴は出てくるわけでしょ
だから申請には議論したスレのURLが必要
スレ見て結論見れば却下されて終わり

受け付ける★の人には
うちの板のバカが無駄な手間かけさせて申し訳ありませんヘコヘコ
って平謝りするしかないw

161 :Cal.7743:2012/09/03(月) 16:28:08.72
>>157
IDはモデム抜いたら変えれるからなー。
ホストは変えれないからどれか導入
するならこれだね。

162 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1/5:0) :2012/09/03(月) 16:28:51.08
>>155
おまえみたいな馬鹿が必死だからさ
さっさとID表示の場に移った方がいいんじゃないって言ってるだけだよ
仕切りたいならいくらでも仕切ってもらって構わないんだけど
うざいってはっきり言った方がよかったんだな

!ninja入れてもこうやって叩かれるんだからさ
ID表示されても同じこと
喧嘩は絶えません(笑)

163 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2/5:0) :2012/09/03(月) 16:30:26.61
>>160
でも以前だってちゃんとした結論が出たわけでもなかったのに
申請出して却下されてるわけでしょ

どんなに議論したって結論が出ることはないんだよ
全員賛成することなんてありえないんだからさ

164 :Cal.7743:2012/09/03(月) 16:30:34.75
>>158
特定できない、ってか何度でも書くけど
荒らしかどうかは「誰が書いたか」ではなく「何を書いたか」で判断しなきゃならない

165 :Cal.7743:2012/09/03(月) 16:30:38.11
強制リモートホストって選択肢が
出てきたか。 まぁ自演は不可能に
なるから賛成しとく。

166 :Cal.7743:2012/09/03(月) 16:33:06.80
投票所の結果も自演臭いしな。
ID表示に固執してるのは自分が
自演できなくなるからかね。

167 :Cal.7743:2012/09/03(月) 16:33:47.54
特定の何者かが継続して荒らしているのであれば
荒らし報告を処理する段階で明らかになり規制がかかる

荒らし報告する前に誰であるかを特定しなければならない根拠は何?

168 :Cal.7743:2012/09/03(月) 16:33:54.12
>>161
モバイルなんかもっと簡単にid変えれる。

169 :Cal.7743:2012/09/03(月) 16:37:54.16
過疎板で更に規制とか人もっと減らしたいのかよ。

170 :Cal.7743:2012/09/03(月) 16:38:22.90
リモホの話がいつまでたってもID賛成派から出てこない
結局あることすら知らないで議論しているわけさ

リモホは表示期間を可変できるとか、いろいろやり方あるのにさ
ID!ID!ID!って連呼している人ばかり

171 :Cal.7743:2012/09/03(月) 16:50:52.09
荒らし対策を主張する人たちは、
スルー・削除依頼・荒らし報告くらいの対処は
バッチリやった上で強制ID導入を求めてるんだよね

172 :Cal.7743:2012/09/03(月) 16:55:41.60
荒らし以上に問題なのが
出鱈目なことを書く奴だな。

真面目に書いたら工作員扱いするし
複数のキャラを使って煽ってくる。

でもID入れたらフィルタリングできるだろ。

173 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/5:0) :2012/09/03(月) 17:01:45.08
>>172
君には2ちゃんねる向いてないから
まっとうな掲示板に引越しすることをオススメする(本気で)

2ちゃん使いこなせてない奴に限って騒いでる印象

174 :Cal.7743:2012/09/03(月) 17:11:53.23
>>171
議論のすり替えってやつだな。
一回の強制ID導入で減る手間と、今のままの状態でスルーやら削除依頼やらし続ける手間と、天秤かけてみなよ。

175 :Cal.7743:2012/09/03(月) 17:13:33.12
ID表示されても誰も困らんな

176 :Cal.7743:2012/09/03(月) 17:15:41.32
>>172
リモホにしたらすぐ焼いて貰える。

ID 荒らし→水遁依頼→水遁→荒らし→水遁
→あるなら●焼き→荒らし→掘ってIP焼き(アク禁)

リモホ 荒らし→削除依頼→削除→荒らし→
削除依頼→削除→荒らし→掘ってIP焼き(アク禁)

ID導入するなら強制リモートホスト表示

177 :Cal.7743:2012/09/03(月) 17:16:20.35
>>173
情報なんて玉石混淆でいいと思っている。
ただ使いこなすだなんだ言ってるうちに
カスみたいな情報しか残んなくなったけどな。

10年前はまだまともだったよ。
言いたいのはそんだけ。

178 :Cal.7743:2012/09/03(月) 17:21:13.80
初心者とか関係なくね?
たしかに無駄かもしれないが万が一の可能性で忍法帖やIDで純粋な時計好きが語れるような板になるならそれでいいじゃないか。
現に悪意をもってスレを潰すために常駐している荒らしがいることも事実なんだからさ。水遁の対象になったろ。
俺パチスレのように今は水遁の対象にならないようレスの付け方が巧妙になっているからやはりIDも必要だと思う。

179 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/5:0) :2012/09/03(月) 17:22:35.13
スルーするのに手間がかかるとは知らなかったわ(笑)
ID表示導入導入騒いでる奴が幻想抱きすぎてて萎えるな
表示方法が変わっても、肝心の書き込む奴の心掛けが変わらなければ何も改善されないというのに
本心からまともなやりとり求めてるなら、匿名掲示板なんか使わない方がいいよ

180 :Cal.7743:2012/09/03(月) 17:24:24.60
>>174
それって「俺が楽したい」としか聞こえないよ

板住民が荒らし報告する場合にIDで引っこ抜きやすいから手間が減る
ってのを言いたいんだろうけど
それって、イコール発言内容を見ないで人で判断します、って宣言してるのと同じだよ
理として通るわけがなかろうに

ちなみに運営的には荒らし報告にIDがあろうがなかろうが処理は変わらない

181 :Cal.7743:2012/09/03(月) 17:26:11.92
いやパチスレなんて荒らされて構わないしなくなればいい、と個人的には思ってる(笑)

182 :Cal.7743:2012/09/03(月) 17:31:28.00
>>174
171じゃないけど答える
あのさ、そこに書かれているのは運営から提示されている制度変更を申請する上での前提条件なんだ

183 :Cal.7743:2012/09/03(月) 17:38:47.51
IDも水遁も、荒らしやクズ情報の根絶にはつながらない。
まず、そこを共有することからだろうね。

現状、ホモもイソもやりたい放題なわけで、
そのせいで機能不全に陥ってるスレがいくつかある。
初心者スレなんてずっと壊滅状態。

運営に負担をお願いした場合のコストより
板全体のメリットがそれを上回ることを示せるか。
そういう視点で話す必要もあるんじゃない。

俺は2つともそろそろ導入が必要だと思ってる。
2chも成熟して、他板では有益な情報が多い場所になってきてるのに、
時計板の未成熟と混乱ぶりはひどい。
便所の落書き以下がほとんどという板はもはや少ないぞ。
板の安定と情報のレベルアップのためにも導入が必要。

184 :Cal.7743:2012/09/03(月) 17:38:56.14
>>178
>水遁の対象にならないよう

申請の書き方の問題。その内容で水遁できるよ
あっオレは申請書かないよ。やるんだったら自分でしらべてやってみて

185 :Cal.7743:2012/09/03(月) 17:43:30.10
IDなしから強制IDに設定が変わって荒らしがなくなった板ってあるの?
これほどまでに強制IDが荒らし対策と思われてるなら前例があると思うんだけど

186 :Cal.7743:2012/09/03(月) 17:44:36.65
IDがあっても荒らしがいる板であれば
規制板見ればいくらでも例はあるけどさ

187 :Cal.7743:2012/09/03(月) 17:45:37.13
>>173
>>153でま、導入自体に俺は反対してないからね
とか言ったわりには
>>172に対して否定的だな
向いてないとか意見じゃなくてただの煽りじゃん

188 :Cal.7743:2012/09/03(月) 17:46:07.70
いいたかないけど質問する前に少しは調べようよ

189 :Cal.7743:2012/09/03(月) 17:47:00.50
>>184
言うだけタダだからねー♪
証明できないならできないと同じだお♪

190 :Cal.7743:2012/09/03(月) 17:48:44.94
>>185
荒らしをNGIDにできるようになった板なら大量にある。
あぼーんを知らないのか。

191 :Cal.7743:2012/09/03(月) 17:48:51.47
>>185
ない。 不安煽って導入させるのが目的。
自治厨は設定を板に入れて喜ぶだけ。
この板に忍法帖とID導入されたら目的達成
でまだ導入されてない板にイナゴしに
行くのが自治厨。

補足だけど、こいつらはホスト割れると
困るからリモートホスト表示はスルーする。

192 :Cal.7743:2012/09/03(月) 17:51:17.73
>>191
根拠は?

193 :Cal.7743:2012/09/03(月) 17:51:54.33
>>190
NGIDは気に入らない発言をする「人」を見えなくする機能であって
荒らしをどうこうする機能じゃないんだってば

194 :Cal.7743:2012/09/03(月) 17:54:45.85
>>193
揚げ足を取るのは議論じゃない
じゃあ強制IDは気に入らない人対策だな
荒らしを気に入る人なんてそうそういないと思うんだが.

195 :184:2012/09/03(月) 17:55:25.48
>>189
そうくると思ったw

これからもいろんなパターンで荒してくると思うし
これを機会に少し覚えたほうがいいと思うから、ガンバってやってみて
煽りじゃなくマジで

常駐板の平穏は自分達で守らなきゃ


196 :Cal.7743:2012/09/03(月) 17:55:56.69
荒らす人をどうにかしたいと思ってる人が多いっぽいけど
根本的に特定の誰かに対して何かをするコトができないのが2chだからね

他人の匿名性を失くそうとすれば、同時に自分の匿名性も
同じシステムを使う第三者の匿名性も失くすコトになる

明確な形があるのなら変に2ch内で頑張るよりも
外部に登録制の掲示板を作った方が望むモノが得られるかもしれない

197 :Cal.7743:2012/09/03(月) 18:01:25.01
なんか制裁方法と勘違いしている人がいるけど
単なる管理手法の一つに過ぎないしそれ以上でも以下でもない

198 :Cal.7743:2012/09/03(月) 18:01:30.70
>>195
だからその策の一つとして忍法帖+ID導入を議論しているんじゃないのか
そうくると思ったのならその方法を提案して議論に参加したらいいのに
平穏は自分達で守らなきゃの自分達という意識が>>195にあるのかまではわからないけど

199 :Cal.7743:2012/09/03(月) 18:02:26.45
>>194
あるスレであるIDで無意味なコピペが貼られたとするでしょ
あなたがそのIDをNGIDにしたとするでしょ
議論スレでそのIDの人がまともな意見を言ったとするでしょ
あなたはそれを見ないで議論を続けることになるでしょ
もしNGにした発言がクリティカルな内容だったらあなたの発言は無意味になる

「お前は今までにした無意味なレスの数を覚えているか?」
ゴゴゴゴゴ……

200 :Cal.7743:2012/09/03(月) 18:03:33.58
>>196
時計板を荒らすキチガイ 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346500860/
このスレとか時計関係なさそうだから最悪板に移動するとかな

201 :Cal.7743:2012/09/03(月) 18:05:30.33
>>199
>>185で荒らしがなくなった板って言ったのにいきなり議論スレに差し替えるなよw

202 :Cal.7743:2012/09/03(月) 18:06:40.90
荒らしに構う奴は荒らし

こんなの導入する前にスルースキル
養えよ。 規制したらなんでも解決して
くれる訳じゃない。

203 :Cal.7743:2012/09/03(月) 18:14:02.79
>>198
ごめんちょっとなに言ってるかわからない

204 :Cal.7743:2012/09/03(月) 18:16:41.73
提案

IP表示できる投票所探してくるから
投票やり直ししない? 自演弾いて
ちゃんと住民の意思をみたい。

205 :Cal.7743:2012/09/03(月) 18:16:42.59
双方のだいたいの意見は出揃ったのか?

206 :Cal.7743:2012/09/03(月) 18:22:43.97
>>204
その投票をして何らかの結果が出たとして
その結果をどう使って話を先に進めるかは考えてる?
賛成多数・半々・反対多数それぞれの結果が出た場合の次の一手

俺はやっても意味ないと思うよ>>150

207 :Cal.7743:2012/09/03(月) 18:29:09.40
>>204
>>206と同意見

208 :Cal.7743:2012/09/03(月) 18:40:42.07
>>205
賛成意見と反対意見が出たら多数決、って学校じゃないんだからw

強制IDを導入したい側の主張について反対意見なり質問なりが出てるから
さらに反論・回答して納得させて意見を変えさせないと
もしくは、反対意見に納得して意見を変えるか

209 :Cal.7743:2012/09/03(月) 18:43:33.53
強制ID反対の人って何で反対するの?

荒らしにくくなるから?

その他言い分があるなら聞きますよ

210 :Cal.7743:2012/09/03(月) 18:44:53.08
>>209
荒らしにくくならないから

211 :Cal.7743:2012/09/03(月) 18:48:04.90
>>208
学校と言われても運営の指示ですから
導入賛成です

212 :Cal.7743:2012/09/03(月) 18:50:12.26
>>210
特定の個人が荒らしているという事を判断するに足る指標になる訳ですからね、抑止力は期待できるでしょう

具体的な理由は?

213 :Cal.7743:2012/09/03(月) 19:02:06.56
ID表示反対の方の具体的な反対理由は何ですか?

抽象的で分かりずらいものや感情論は無しです

214 :Cal.7743:2012/09/03(月) 19:03:01.52
>>209
・わざわざ導入するほどじゃない:1件
・頻繁なレスを恥ずかしがる人が出てくる:2件

215 :Cal.7743:2012/09/03(月) 19:03:38.00
>>212
抑止力は期待できません
少なくとも他の強制ID板を見る限りでは抑止力なしとしか判断できません

216 :Cal.7743:2012/09/03(月) 19:05:21.41
>>211
運営の指示って何? 多数決をとること?
議論しろとは何度も言われてるけど、数を数えろとは一度も言われてないよ

217 :Cal.7743:2012/09/03(月) 19:11:40.72
>>214
荒らしの連投のお陰でしばしば鯖落ちしているのですからそれ程でも無いというのはどうかと。
感情論は論じません。

>>215
時計板が忍法帳導入で静かになったのはご存知だと思いますが忍法帳の効果を高める為の強制IDです。
水遁などの判断も容易になります。
更に荒らしは減るでしょう。
貴方が比較されている板はどこですか?
ユーザー数や荒らしの頭数によっても効果はまちまちでしょう。
ですが時計板に関しては成果が出ています。強制IDと忍法帳の相乗効果については他の方が書いているので割愛します。

218 :Cal.7743:2012/09/03(月) 19:33:23.77
>>217
忍法帖の導入で効果があったのね
であれば、その状態で暫く様子を見てみたらいいのでは?

ってか、議論の流れを読み返したら、強制IDをどうこうする前に
まず忍法帖を正式導入するかどうかを決める必要があるように思いますが
今月中の期限も付けられてるし

219 :Cal.7743:2012/09/03(月) 19:40:14.04
>>218
忍法帳については私もビックリしました。良い意味でここまで変わるのかって感じですね。
今まで荒れていたスレは一斉に静かになり健全な状態になりました。
1人の●持ちが焼かれただけでここまで変わるのが時計板の現状です。
この健全な状態を維持するためにも忍法帳については正式導入すべきだと思いますね。
今までが荒らしに対して寛容すぎたということだと思います。

220 :Cal.7743:2012/09/03(月) 19:49:06.39
というか、強制IDよりも強制IPにすべきだと思うんだ。

荒らし抑止に対しては書込み元がIDより具体的に特定されるから対処が楽。
あからさまなステマはやりにくくなるしね。
強制IDで躊躇する程度の書込みなら減ったほうがむしろ板も引き締まる。

221 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:00:27.76
むしろ板も引き締まる。(キリッ

222 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:13:20.19
>>215
抑止力が期待できなくても、専ブラで閲覧してる人なら荒らしのIDを
NGIDやNGワードで登録してしまえば、その日の荒らしの書き込みが
一括で表示されなくなるようになる。

IDが無い場合は荒らしが良く使う単語をNGワードに登録するしかないが、
その場合たまたまその単語を使ってしまった無関係の人の書き込みまで
閲覧できなくなるので不便。


223 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:21:52.54
強制IDが荒らしに対する抑止力になるっていうけど、
IDが出ないから気軽に書いてる荒らしでない人に対しても
同様に書き込み辛くする力が働いちゃうんじゃね?

荒らしがいなくなりました。普通に書く人もいなくなりました。
ってんじゃ本末転倒だし

224 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:27:36.44
なんで勝手に申請するの?
暴走しすぎ。

945 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] :2012/09/03(月) 19:52:59.38 ID:AdvE5zhu0
1、掲示板のURL
時計・小物板
http://awabi.2ch.net/watch/
2、議論したスレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1341652691/
での結果をもとに議論スレッドをもうけました
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346493056/
3、変更理由
荒らし対策のため

4、変更内容
BBS_NINJA=checked(仮導入)
BBS_FORCE_ID=

BBS_NINJA=checked(仮導入)
BBS_FORCE_ID=checked(仮導入)
■補足
・忍法帖導入の効果が一部のスレッドでみとめられました
・忍法帖を逆手にとった板の趣旨とは無関係のスレッドの助長がみとめられました
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346500860/
・200レスのうち忍法帖とID表示をセットで導入することがより効果的ではないのか、という意見が複数ありました
・なので可能であればセットで仮導入していただいたうえで更なる議論に移行したいと思います
・その結果、忍法帖もIDも不要という結論に至った場合は期限いっぱいで外してもらってけっこうです

以上、よろしくお願いします



225 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:30:41.02
>>223
それなら何でこんなにもID表示に賛同する意見が多いのかな?
荒らしに嫌気が差してるからだよ。
それに感情論は論じないって誰がが書いてるでしょ。
ここまで荒らしに耐えて書き込んできた住人が強制IDで書き込まなくなると思う?
結局、困るのは荒らしだけ。

226 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:30:41.70
>>223
その視点で議論するなら、まずは本当にそういう人がいるのかどうか明らかにしないとな。
もしそういう人が本当は実在しないのであれば、実在しない人の権利について議論しても不毛だし。
ちなみに2chはID表示の板が多いけど、それらの板が過疎っているようには見えない。

227 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:30:51.52
>>223
前提がおかしくない?

気楽に書き込む人は、特に問題になることは書かない層でしょ。
だから気楽なんだ。IDが出ようが関係ない。

逆にID出ると気楽に書き込めない連中は、なぜそうなのか考えようよ。

ただ、これは議論の枝葉であって本質論ではないけどね。
ミスリードさせたいだけかな?

228 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:32:31.35
申請した人良くやったな

これで時計板にたった一人のキチガイ荒らしも暴れられなくなるよ

本当に良くやった

229 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:35:47.72
>>226
いるいる、オレオレ!
せっかくIDない板なんだから付けたくない!

230 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:35:53.82

>■補足
>・200レスのうち忍法帖とID表示をセットで導入することがより効果的ではないのか、という意見が複数ありました
>・なので可能であればセットで仮導入していただいたうえで更なる議論に移行したいと思います

こういう勝手な結論づけをして依頼を出しちゃうからな・・・


231 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:37:31.39
>>229
だから説得力ある理由を書けよ

232 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:39:16.30
>>231
忍法帖の導入で十分に荒らし対策になっているから
強制IDまで急いで導入する必要性がない

233 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:39:20.69
依頼って住民に先に依頼文提示しないと
無効になるよ。 了承無しに好き勝手
文面作れるならどの板もやるしな。

234 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:39:45.79
>>229はなんでIDつけたくないわけ?

235 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:40:47.29
どうせ一日50人多いときでも
一日100人しか書かない板なんだから
ID入れても過疎化は考えにくいな。

236 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:41:51.74
>>232
よく読め

これに対する反論はあるかな?

具体性のある意見だぞ

222 Cal.7743 sage 2012/09/03(月) 20:13:20.19
>>215
抑止力が期待できなくても、専ブラで閲覧してる人なら荒らしのIDを
NGIDやNGワードで登録してしまえば、その日の荒らしの書き込みが
一括で表示されなくなるようになる。

IDが無い場合は荒らしが良く使う単語をNGワードに登録するしかないが、
その場合たまたまその単語を使ってしまった無関係の人の書き込みまで
閲覧できなくなるので不便。


237 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:42:52.22
>>232
なってねーよ。
ブラスレ、キチスレ、磯スレ見てみろ。

説得力ある理由を書け。

238 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:46:35.94
>>236
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
>?板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
>?定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りNGワードで対応しましょう。
>?忍法帖の導入や水遁の実行で対応や抑制が可能と思われるものは、自治で議論した上で板設定変更を申請してください。
>?また、各レスの削除で対応可能と思われるものは削除整理板をご利用ください。

NGワードと水遁で対処してそれでも駄目なら議論しろって書いてある
これに反論するなら運用情報板へどうぞ

239 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:47:00.02
>>235
過疎化の対象が住民数なのか、レス数なのかで違うかも。
住民数については>>235に同意。

レス数(見かけ上の板の勢い)についてはID表示になると連レスや多レスするごく一部の層による書き込み数が減る可能性はあるし、
そういう層(荒らしもこの層に含まれる)のレスが板の総レス数に占める割合は多いだろうから、レス数は過疎化するかも。

240 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:47:22.17
>>237
そのスレを荒らしてるのって1人の人間なんだよな

俺も忍法帳だけでは不十分だと思う

241 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:48:28.15
>>237
忍法帖が導入されてまだ3日目でしょ
まずは水遁を活用してみたらいいんじゃね
一ヶ月で結論を出せと言われた案件を3日で結論を出すのは急ぎすぎ

242 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:48:36.95
>>238
だからそのための議論だろ

強制IDが必要でない理由を明確かつ簡潔に書いてみろ

243 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:53:09.32
>>240
同一人物かどうかは不明だよ。
ID表示になれば単一犯か複数犯かについていくぶん見当つけやすくはなるけど、それでも断定できない。

というわけでID強制表示よりもIP強制表示の方がいいと思うんだけどなぁ。

244 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:54:00.18
>>239
過疎る可能性は否定しないけどさ、それはここで議論することなの?

あえて議論に乗るなら、俺は過疎らないと思う。
逆に増えるだろう。
なぜなら健全なやり取りが圧倒的に増えるだろうから、一見やビギナー層が書き込みやすくなるから。

でもこれも枝葉の話だね。
もっと本質的な話をしないかい?
それともやっぱりミスリードが目的か。

245 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:54:30.43
忍法帖を入れて困るのは3人
IDで困るのは10人しかいない。

じゃあなぜIDに反対するのか?

持ってる時計がばれるのと
板が荒れるのを楽しんでるのが
ばれるからさ。

職がないのもばれるけどな。

246 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:54:37.18
>>242
強制IDが必要か否かの話は今するコトじゃないと言っている
忍法帖の効果を確認するのが先でしょ

247 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:56:02.64
>>243
正直なところ俺もIP表示で良いと思う。

同一人物かは謎だか1人の●持ちが焼かれた瞬間に12時間の間荒らしがピタリと止まった。理由は態々書かなくても理解してもらえると思うが。

248 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:56:19.79

これが基本だろ

>変えたい側が変える理由を挙げなければならない


非表示じゃなきゃいけない理由はない
同様に強制表示じゃなきゃいけない理由もない

現状が非表示だから黙ってれば非表示の状態が続く
変えたい側が変える理由を挙げなければならない

特に強制IDに対して積極的に反対している意識はなくて
手間暇かけて無意味なコトをするんだったら現状維持で良くね?と言ってる

反論される余地がないほどの論理を組んでしまえば
しばらく時間を置いて手続きするだけで強制IDになるよ


249 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:57:06.14
IP表示のための手順てどんなかんじ?

250 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:57:14.79
問題:荒らしがいる
目標:荒らしをなくす
手段:忍法帖(←効果確認中)

これで効果があれば解決でしょ
効果がなかったときに改めて強制IDまで導入するかどうかを議題に挙げればいい

251 :Cal.7743:2012/09/03(月) 20:58:05.16
>>244
箇条書きにでもして議論まとめてくれないと、どれが枝葉か本論か議論参加者の合意は得られないよ。

本論本論言うならそれくらいはやってくれ。
そうすれば話もループしなくなるし。

252 :Cal.7743:2012/09/03(月) 21:00:57.09
じゃあ議題を決めよう

1、先日、時計板にも忍法帳が導入されたが必要か?そして有用か?

2、忍法帳と並行して強制IDも必要か?必要でないか

これらを主軸にする方向でどう?

253 :Cal.7743:2012/09/03(月) 21:05:11.84
>>252
議題について異議なし。

何を持って当該の議題について議論を終了とする?
期限(一週間とか)?議論参加者or住民の合意(ID表示の板で結論について投票とか)?

締め方きめとかないとグダグダな議論になるよ。

254 :252:2012/09/03(月) 21:12:18.29
>>253
そこが問題だよね。
個人的には議論が長引くと枝葉が増えすぎて本題から少しずつ逸れて行くから一週間程度でいいと思う。
ID表示の板で投票についてはいい考えだと思う。

255 :Cal.7743:2012/09/03(月) 21:21:32.35
何か知らんが投票に対する幻想も根強いよなぁ

意味ないですよっと>>150

256 :111,117,122:2012/09/03(月) 21:21:34.53
荒らし防ごうって人が他板のスレ荒らすのやめましょう
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/945

IDの変更は申請するスレッドは存在しません
導入の要望取りあえずだすならこのスレしかありません
ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/

忍法帖の導入が確定もしてないのにIDって議論が飛躍しすぎですよ。
IDについての議論自体無駄と私は思っていませんけど、
まずは忍法帖の議論が先じゃないんですか?

まず自治スレ立てることからはじめたらいいかと
以前の探したら3月にdat落ちしてるのありますね
時計小物板汎用スレッド【自治・案内・議論】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1314696190/
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/watch/1314696190/

ちなみに賛否の票数は運営判断に何の影響もありません。
重要なのは板住民でメリット・デメリットを十分議論されているかです。

257 :Cal.7743:2012/09/03(月) 21:22:56.17
議論中に討議すべき議題が出たり変わったりするかもしれないし、期間の余裕も必要だから今月いっぱいフルに使いたくはないな。

まずは>>252の議題について期限一週間(9/10(月) 23:59まで)で議論するのに賛成。

258 :Cal.7743:2012/09/03(月) 21:28:22.73
>>256
自治スレ立てるのはこのスレ使い切った後で十分。
重複スレになると議論が繰り返しになるなど非効率だと思う。

259 :Cal.7743:2012/09/03(月) 21:31:45.98
他所の板でも似たような議論散々やってるだろうから、
そこらの結論(特にID表示などの議論の結果に基づきルールが変更になった板の結論)を見てきて参考にすると捗りそうだね。

260 :Cal.7743:2012/09/03(月) 21:32:46.17
1、先日、時計板にも忍法帳が導入されたが必要か?そして有用か?

必要かつ有用。単純なAA荒らしには効く。

2、忍法帳と並行して強制IDも必要か?必要でないか

必要。 複数の人格を使い分ける連中にはこれしか効かない。

3、期限はいつまでか?

忍法帖の有効期間。毎日見てるやつなんてそんなにいないし。

261 :Cal.7743:2012/09/03(月) 21:35:29.56
期間を伸ばしておけば
すねに傷のある連中も
スレを倉庫入りさせるだけの時間を持てるだろ

262 :Cal.7743:2012/09/03(月) 21:38:11.56
>>252
1(忍法帖)を議論して必要となれば2(強制ID)を議論するってことだよね?

忍法帖と強制IDをまとめて議論するとも読めるけど、
強制IDは忍法帖の肯定が前提になってるから
そうすると忍法帖の議論がすっ飛んじゃうし

一週間くらいを目処にするのは賛成

263 :Cal.7743:2012/09/03(月) 21:39:47.63
いや、忍法帖を否定して強制IDだけ肯定するという結論もありえるのか

264 :111,117,122,256:2012/09/03(月) 21:42:25.34
>>258
自治スレから派生してこのスレへ誘導で議論なら問題ないんだけど。
自治スレ無しでこの議論スレだけなので板住民で議論したとみなされないかと。
議論の内容が重複してしまうのは当然の話であり短期で決めるべきものでもありません。
IDの場合は周知徹底しても変更してもらえるかってレベルの話です。
そもそもこのスレの趣旨はIDの議論で忍法帖議論はスレ違いですし。

>>259
この板の場合自治スレ無しでしかも案内板のアンケートもってきてるんで仮導入期間短いのよね。

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/866

265 :Cal.7743:2012/09/03(月) 21:42:44.76
恐らくそうはならないと思うけど

266 :Cal.7743:2012/09/03(月) 21:46:52.64
>>262
>>252の議題の審議順序については1忍法帖と2強制ID 並列でいいと思う。

1についてはここまで「有用なので賛成」って意見ばかりのようだし、あまり議論の余地がなさそう(ほとんど結論が出ちゃってる)。
なので1だけに議題を限定すると議事の効率が悪そう。

267 :Cal.7743:2012/09/03(月) 21:50:23.31
>>264
>自治スレ無しでこの議論スレだけなので板住民で議論したとみなされないかと。

板住民で議論がなされたかどうかの実態が重要なのであって、スレタイは重要じゃない。
どういう議題について、どのスレで議論してますよって告知が十分なされていれば問題ないよ。

つーわけでこのスレはsage禁止にした方がいいのかな。

268 :111,117,122,256,264:2012/09/03(月) 21:59:29.72
>>267
周知すんのに通常は自治スレ使うんだけど。
全スレに誘導書き込みでもするの?
ageてるだけって意味無いかと。
過去にID表示させようと頑張ったとこは自治スレageまくってたとこはあるけど。

269 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:01:25.35
住民に申請文面提示する前に
依頼してる時点で無効ですよ。

普通は看板変更スレで
○○議論中@○○スレ
と名無し変更して議論するのが
デフォルトですが住民と議論する前に
強行申請など暴走が目立ちますね。

設定変更スレではこのような申請は
住民との話し合いが足りないで確実に
はねられます。

270 :152 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/5:0) :2012/09/03(月) 22:03:41.95
>>152に書いた通りになってるし
>仮にここで議論続行して「現状でいい、ID導入は不要」って結論が出たとしても
>ID導入申請を出す奴は出てくるわけでしょ

まだ忍法帖導入3日目で、議論もたいしてされてないのに
なんで勝手なことするんだろう>>224参照

忍法帖導入の効果が認められたとか、気のせいだろ
多少書き込みが減ったように見えるだけで
相変わらず荒らしは続いてるし
そもそも荒らしに反応してる奴も荒らしだってホントいい加減気付けよ

いろいろ運営に要求するのは勝手だが
結局全員のモラルが向上でもしない限り改善はされないんだからさ

とりあえず勝手に申請出した奴は死ねよ
逆に導入の妨げになってるんだぞボケ

271 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:11:51.31
>>268
自治スレ立ててこのスレに誘導でいいんじゃね
その自治スレは一日1回くらいageつつ
ここが埋まったら次スレとして活用

272 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:14:21.57
忍法帖の効果は確実にあるよ

荒れに荒れていたスレも本当に静かになった

ブライトリング

ジャガー・ルクルト

G-SHOCK

オシアナス

1人の●持ちが水遁されて上記のスレは12時間の間荒らしが活動を停止した

この時点で忍法帖の有用性は証明されている

強制IDについてもどの書き込みが荒らしのものか判断できるようになるし水遁依頼の際も分かり易くなる。
NG登録も簡単になる。
単純に荒らしが跋扈している事を理由に時計板を敬遠してきた一見さんの方達も安心して書き込めるようになる。

273 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:18:52.36
>>272
●が焼かれたのって何日の何時くらい?
当該スレの当時の状況オレも見てきたいからよかったら教えて。

274 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:19:44.09
●焼かれたのって警備員でしょ
マジで(笑)

275 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:20:07.22
>>268
運営の最低限の告知は行っているという判断基準が常時age進行なんだ

276 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:21:03.07
ホモマスが紛れ込んだぞw

277 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:22:24.35
>>273

ここで報告されてる

因みに●が復活するのは焼かれてから48時間後

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346500860/34

278 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:22:33.61
>>272
それ時系列でまとめて水遁履歴とか
データ提示しないと口で止まったって
言ったとこで誰が納得するのかな。

279 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:23:08.82
>>277
サンクスコ

280 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:23:53.91
>>275
看板変更スレに名無し変更依頼してきま
しょうか? 住民に告知して議論中なのを
拡散したほうがいいよね。

281 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:24:51.13
>>276
ホモマスは●焼かれたんじゃなかったのか

282 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:30:52.88
いまの話題って、忍法帖は有用かどうか関連だよね。

水遁で●焼いて、実際に荒らしが有意に減ったのかっていう実例の確認。



283 :111,117,122,256,264,268:2012/09/03(月) 22:30:53.60
IDの申請は今のままでは仕様上確実に通らないので申請する際は以下の組み合わせに注意しましょう。
今のこの板の設定 IDなし
BBS_FORCE_ID=
BBS_NO_ID=checked

IDの設定は、BBS_FORCE_ID と BBS_NO_ID の組み合わせで行ないます。
強制IDの場合 → BBS_FORCE_ID=checked , BBS_NO_ID=(none)
任意IDの場合 → BBS_FORCE_ID=(none) ,  BBS_NO_ID=(none)
IDなしの場合 → BBS_FORCE_ID=(none) ,  BBS_NO_ID=checked
※ ID設定の変更は、板住人からの申請を受け付ける窓口はありません。
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

今申請してる内容だと下記のようになり設定できないものとなります。
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_NO_ID=checked

まぁこのへんで去りますので十分に議論されてから再度申請してください。

>>271
そうそれだけでいいんだけどこの板の方は何故かそれをやろうとしないのよね。

>>275
あんま気にしてないような気もするけどな忍法帖導入したスレでsage進行なとこも多い

>>280
告知したほうがいいかもね自治スレ立てないなら

284 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:31:04.88
>>278
277を読んでね

285 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:33:49.49
普通にブラスレやキチガイスレでホモマスと警備員の遣り取り続いてるんだが
本当に効果あったのか?

286 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:36:36.11
>>285
先ほど挙がった各スレをご覧になって下さい。
有用性は証明されていますので。

287 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:37:07.00
>>284

>>278じゃないけど、

>1人の●持ちが水遁されて上記のスレは12時間の間荒らしが活動を停止した
>この時点で忍法帖の有用性は証明されている

って主張するなら、>>277だけじゃなくて、そのビフォアアフターで荒らし状況がどうかわったのか、
対象スレごとに具体的レス番まで記載しないと説得力がないってことじゃね。

288 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:39:31.17
ホモマスのマッチポンプの可能性もあるから一概にそうとはいえない

289 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:40:18.45
>>284
もしかして水遁履歴一回のみ?

水遁と●焼きは別物。
水遁は忍法帖(HAP)を焼く行為、●焼きは
言葉通り●を焼く行為

ちなみに同じ●で何回も水遁されないと
●焼かれないからこれ忍法帖リセットされた
だけだね。

忍法帖は荒らしが継続、しかも依頼、水遁
され続けてる履歴がないと正式導入され
ません。

また忍法帖導入にあたって自演荒らしをした
場合、掘られて範囲IP焼きされてモデムを
繋ぎかえて振り分けられる新しいIPも焼かれる
ので実質完全にアクセス禁止になります。

290 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:46:48.55
>>289
●持ちは水遁されると通常ユーザーとは違って48時間●で書きこめないペナルティーを課せられる。
それと同時に忍法帳のレベルが低い荒らしは連投が出来なくなる。
焼くという表現は正しくなかったかも知れないてすね。

291 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:47:38.76
>>286
だから普通にブラスレやキチガイスレで遣り取り続いてるんだけど
有用性が証明されたようにはとてもじゃないけど思えない

パチスレとか存在自体が害悪だから
そもそも荒れようがどうでもいいし

292 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:49:37.53
ぶっちゃけ、
ホモマス、ジャガールクルト荒らし、イソ荒らしの3名を水遁し続けて、●焼きにまで持っていけば、
ID強制表示導入の主たる動機が消滅しちゃう気がする。

つまり、今回のID導入希望の根幹は主な荒らしの追放にあるわけで、
であればID導入するまでもなく忍法帖の導入と運用だけで事足りちゃうっていう…。

293 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:51:19.45
>>291
通常の書込は出来ますよ。低Lvだと間隔と字数が制限されるから字数の多いコピペやAAの連投は出来なくなる。
現在の時計板を見てください。
マルチ、埋め立て、コピペorAA連投が見受けられますか?

294 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:51:36.89
自治厨が数人勝手に盛り上がってるだけで
正直そこまで誰も困っていないのが現状

295 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:53:06.77
>>293
結局時計の話が出来ない状況はまったく変わってないから効果が認められたとはとてもじゃないけど言えない
見てて不愉快なコピペやaaはとっくにあぼーん登録してあるし

296 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:53:08.76
>>294
貴方の意見は?

297 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:53:32.51
それはない
荒らしは盛況なスレによく現れるしそれだけ人の目に付く
荒らしを撲滅できるならしたほうがいいに決まっている

298 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:55:25.38
>>295
そりゃ荒らしが消えてから日が経っていませんからね。
徐々に住民も戻ってきて時計の話題も再開されつつあります。


Jaeger-LeCoultre ジャガールクルト2012 パート10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1340400219/

299 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:55:32.81
>>290
お試し●の場合、144時間、有料なら48時間
ですがとかげに気をつけてたら複数●で
ローテーションすれば実質ペナルティ無しで
回せます。これが荒らしのオーソドックス
なやり方です。

なので忍法帖を導入したからと言って
防げるものではありません。

住民の意見を聞く前に強行申請、名無し
変更もスルー、自治スレッドも立てないで
外部板スレッドで申請、間違った情報で
不安を煽る等、過去未導入板から申請
されたやり方と酷似していますが
同一人物なのでしょうか?

告知、議論、申請と手順を踏まない方が
荒らしは許せないと言っても誰も聞く耳を
持ちません、変更する側にしましてもね。

300 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:56:42.47
>>294
初心者スレ(イソスレ)、ジャガールクルトスレ、ブライトリングスレの住民でこの話に参加している人は結構いると思うよ。

301 :Cal.7743:2012/09/03(月) 22:59:30.08
自治スレたてようか? IDでは名無し変更
出来ないから自治スレ経由で忍法帖導入議論中@時計・小物板なら名無し変更できるよ。

302 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:05:23.91
>>301
よろしくお願いいたしますん。

303 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:08:54.26
>>299
●を使い水遁される48時間●で書きこめない

水遁によって低レベル状態になり投稿間隔、文字数制限

この段階でAA、コピペの連投は不可能

ここまでが忍法帳の役割です



ここからは強制IDについて

同一の荒らしの書き込みが客観的に分かる様になり荒らしの特定が容易になります。

IDをNGにする事が可能になり影響はより軽微になります。
水遁依頼の際もIDを添付する事により水遁対象のユーザーをビジュアル的にも、より客観的に判断できます。
忍者さんの判断も容易になる事が予想できますね。

304 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:09:46.88
一応書式作った。申請するなら
自治スレのとこだけ変えてここ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/
に下記の書式コピペしたらOKです。

時計・小物板です。
忍法帖導入議論の告知のために名無しの一時変更を申請します。
一週間を目処に解除したいと思います。

1.対象となる板のURL
時計・小物
http://awabi.2ch.net/watch/

2.板内で議論しているスレッド
時計・小物板自治スレ
(自治スレのurl)

3.新しい名無しさんの名前
忍法帖導入議論中@自治スレ

4.現在の名無しさんの名前
Cal.7743

305 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:16:57.30
>>303
なりません。IDは回線のつなぎ変えにより
いくらでも変更可能です。PCなら三分、
モバイルなら数秒で変更可能。

忍者はIDでは撃ちません、行為に撃ちます。
ですのでID導入したからと荒らしが減ることがありません。

住人の方へ

現在、この板は忍法帖導入されていて
レベル2にならないと書き込めません。
ただ、仮に水遁されたとしても新たな
忍法帖作成から120秒でレベル2になります。
ですので忍法帖導入されたからと言って
荒らしは減りません。

306 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:20:25.63
ここまで自演これからも自演

307 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:25:22.91
>>305
その通リ

大型AAや長文コピペで気を引きたい構ってちゃん型の荒しには
>>299の●テクを知らなければある程度効果がある程度

短文連投埋め立て型の荒しにはまったく効果がないといっていい
複数HAPやK5等を使ったスクリプト荒しにかかれば竹槍にもならない

308 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:28:06.07
酷い極端な荒らしが減っても
傍から見てれば喧嘩両成敗みたいな遣り取りで
片方が荒らし呼ばわりしてるようなのは減るどころかむしろ増えるだろうね
ID導入の功罪

309 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:31:55.13

あとコピペを微妙に改変していたりするとルール上水遁できない
水遁逃れの改変の匙加減を荒しはすぐ習得する

310 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:32:30.64
導入には賛成だけど、一人が独断で
申請してるから胡散臭いわ。
看板変更スレ見てきたけどよそは
ちゃんと名前変更して議論してるやん。

311 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:33:26.37
「遣り取りが続いてる」が正しければ可能性は2つしかない
両方とも荒らしか両方とも荒らしでないかだ
前者なら問題なし、後者ならまとめて水遁

312 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:33:59.27
>>305
荒らしのコスト>荒らし対策のコストが成り立っていれば良いのです。

一々繋ぎ変えに時間が掛かれば充分に抑止力足り得ます。

荒らしのレスURLと同時にIDを添付すればより現状を把握しやすくなります。
ユーザ側が得る恩恵も有りますのでそちらに関しても読んでください。

>>307
その手の荒らしに関してはIDで対応、追って水遁で問題はありません。

人の手で繋ぎ変え約三分

書込み

これを一人の人間が延々と繰り返しても出来ることは限られています。
荒らすためにはそれを強いられざるを得ないのなら導入の価値は有りますね。

完全に防ぎ切る事は不可能でしょうが病的な荒らしはいなくなるでしょう。

313 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:34:20.10
あ、前後が逆になっちゃった、読み取ってあげて

314 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:43:02.98
忍法帖の導入が荒らしに対して効果があるか無いかの二択で言えば"効果はある"だけど、
どの程度効果があるかといえば、荒らし側のやる気次第ってこと?

315 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:44:53.15
>>311
少なくとも水遁できる条件ぐらい読んでから発言しようよ

316 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:47:22.30
>>314
そうですね。
ですか気合を入れて荒すとリスクは増えます。
アクセス規制もありえます。
忍法帖とIDが導入されれば荒らしに対するリスクは今とは比べ物にはならないくらい跳ね上がるでしょう。

317 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:48:16.94
>>312
2分に1回かけるって事は1時間に30レスかけるってことだよ
スクリプトって分かるよね
別に本人がPCの前にいる必要はないんだよ

318 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:49:24.22
>>312
恩恵とはメリットデメリットと天秤に
かけてメリットが勝る場合に用います。

何回も言いますが忍者は行為に水遁します。
病的な荒らしは複数専ブラでHAPを育て、
●をローテーションして使ってくるので
忍法帖導入では防げません。

あと、忍法帖導入に関してのデメリットは
何故住人に告知しないのでしょうか?

忍法帖導入に関してのデメリット

忍法帖未導入板の書き込みは通常サンバと
呼ばれるもので管理されています。
30なら連投間隔30秒、40なら40秒と
いった感じです。

忍法帖が導入されると連投間隔、書き込み
文字数が忍法帖レベルとリンクし、頻繁に
2ちゃんにアクセスしないユーザー、定期的に
クッキーがリセットされる設定のPC、モバイルは
実質書き込みが出来なくなります。

議論するならこうゆうデメリットも同時に
住人へ説明しないといけないのでは?

319 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:51:59.94
初心者スレを守るって名目が見事に崩れることになるんだよね
初心者弾いてどうするんだって話

320 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:52:03.77
>>317
推測になっちゃうけど、時計板の荒らしはスクリプトなんか使わない、原始的な人力だと思うんだ。
この板高齢化が進んでいるせいか、荒らしもローテクな香り。

イソ荒らしなんて、回線つなぎ換えでIDが変更されることも理解していなかったし。

321 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:55:20.51
>>318
貴方の意見としてはどちらも反対なのですか?

322 :317=307:2012/09/03(月) 23:55:59.57
>>318
丹念に説明するなぁ
頭下がります
まかせた

323 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:58:13.09
>>318
この手の話について経験がふかそうだから、もしよかったら一つ教えて。

この板では主要な荒らしが3人ほどいて(実態は同一人物かもしれないけど)、それさえアク禁にできれば大きな問題は片付きそうなんだけど、
特定の人物をアク禁に追い込む定型的な方法って存在する?

質問が抽象的すぎて答えようがないかもしれないけど…。

324 :Cal.7743:2012/09/03(月) 23:59:56.85
>>320
手動でも1Hに30レス弱は書けちゃう
スクリプトなんて無料のがその辺に転がってる
誰にでも使えるし難しいもんじゃない

たまたまホモマスがローテクなだけ

325 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:00:55.10
>>321
私はメリットデメリットの説明、住人への
議論参加呼びかけ告知、住人と議論した
上での申請なら導入賛成です。

ただ、今回の申請は私怨での暴走、
住人に告知せず内輪でやり過ごし導入
させようとの魂胆が見え見えなので
ご指摘させて頂きました。

正規の手順を踏んで議論することを
望みます。

326 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:01:48.95
荒れている住人からすると忍法帖と強制IDは嬉しいかな

だってそれ以外荒らしに対抗する手段がないんだから

327 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:03:27.21
>>326
強制IDはあんまり意味ない。
その方向性なら強制リモートホストの方がいい。

328 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:03:45.14
3人だってわかってるならその3人のレスを集めて荒らし報告すればいいんじゃないか

329 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:06:55.56
まぁ、忍法帖に関してはAAとかコピペ荒らしが時計板から無くなった段階で意味はあったよね

330 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:10:11.82
荒らし対策相談所 part6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/

イマイチどこに報告すればいいか判らない方に
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

331 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:10:23.03
>>323
九月末日まで忍法帖が導入されて
いるのでそれまでに水遁依頼を数多く
するべきかと。

IP焼きまでの過程をお話しします。

ある程度の水遁履歴があると通称焼きと
呼ばれる★が見てくれる場合があります。
場合というのは頻度が重要なんですが
一番早いのは削除系の板に専用の報告スレを
立てて水遁履歴を貼り続けることです。
これはかなりの荒らし継続と水遁履歴を
要しますので長丁場になりますが。

もしここまでいければ接続IPをアクセス禁止
にしてもらえますので、プロバイダを
乗り換えるかプロキシ使用しないと
書き込めなくなります。

私なら沢山水遁依頼をし、履歴を作るのを
最優先すると思います。


332 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:12:33.15
むしろスクリプトで定期連投してくれた方が報告しやすい

333 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:17:51.84
>>331
現状を踏まえた上での分りやすい説明ありがとう。了解です。

334 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:18:57.71
3人って誰のことか知りたい

335 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:21:51.98
お前って本当に暇人なんだなw
おっと、もちろん導入には賛成だぜ
導入されたらお前の幼稚な自演行為が白日の下に晒されるからな
ま、せいぜい一人で頑張りなはれw

336 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:23:30.14
>>334
オレが想定しているのは
イソ、ジャガールクルト、ホモマス
の3名

昔だったらファーブルマンも挙げたとこなんだけど、最近見かけないなw

337 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:25:40.94
>>336
警備員乙

338 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:26:38.27
そんなに長期間続いてて3パターンに絞れるほど特徴のある荒らしだったなら
普通に嵐報告できただろうすれば良かっただけなんじゃ…
何か板住民の怠慢を仕組みに丸投げしてる感がちらほら

339 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:26:46.77
ID導入されても真っ赤になったIDで連投が続くだけだと思うんだけど(笑)

340 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:32:58.75
もっというと、今の仕組みの荒らし報告すら満足に駆使できないようじゃ
水遁だのIDだのが導入されても使いこなせずに荒らしが蔓延りそう

抑止力抑止力いうけど、罰則が実行されるからこそ抑止力になるのであって
いくら仕組みがあってもそれが機能しなければ抑止力にはならない
そして機能させるためには今と同様に日々の報告の積み重ねしかない

341 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:34:47.42
>>331の言う水遁履歴の他に
レス削除の依頼と削除された実績があるとなおいい

342 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:37:29.98
>>340
まぁ、そう煽ってくれるな。
自分だって2ch内の法の執行に24時間ささげているわけでもないっしょ。

とはいえ、ブラスレでのホモマスによるホモ荒らしや、ルクルトのAA荒らしは分りやすいコピペ連投だったから、
荒らし報告はきっちりしておくべきであったなぁ。

343 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:37:44.73
>>340
その通リ
水遁だって依頼かけてるの俺を含めて何人いるんだ

344 :331:2012/09/04(火) 00:37:46.02
寝る前に。

知らない方がほとんどだと思うのでこちらも。

忍法帖の導入は設定変更スレで出来るの
ですが、強制ID導入は申請できないです。

ID導入は懇願という形になり、懇願する
スレッドもまったく別になります。
懇願し、変更人が内容見て納得した場合に
のみ導入される可能性がある程度の代物です。
住人からいままで荒らしに対してこういう
対策、水遁依頼してきた等、材料を
持って住人から懇願しにいく形になりますが
現状見させて頂いた限り、あまりに材料が
なさ過ぎて懇願してもID導入は無理かと
思いました。

忍法帖がなくても水遁依頼は出来ますので
日頃から水遁履歴を増やすのを徹底していくと
いつか導入される時が来るかと思います。

345 :341:2012/09/04(火) 00:39:08.52

レスの削除依頼はこっちな

http://qb5.2ch.net/saku/

346 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:41:32.50
>>331>>341
アリがトン

347 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:44:16.32
メリット・デメリットの議論無いし特定数人の荒らし対策での忍法帖申請と明確になっていて
忍法帖を再申請した場合却下されるんじゃないかな

348 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:51:26.09
>>342
こっちは今からでもできるぜ警備員
http://qb5.2ch.net/saku/

349 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:52:27.80
自治厨って冠婚葬祭業者みたいだよなぁ

板住民には降って湧いた話でてんやわんやの右往左往
そこに業者がやってきて、毎度毎度の見聞きし飽きた話題に
書き飽きた説明を延々と書き続けてようやく納得してもらう

これが仕事じゃなくて趣味だっていうんだから物好きがいるもんだ
俺も含めてなw

350 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:53:40.81
>>347
だからスレの始めの方で荒しに対する報復感情が見えてますよってあれほど・・・

351 :Cal.7743:2012/09/04(火) 00:57:46.94
>>349
まあ変な設定に誘導して書き込みづらくしてしまう悪質な自治厨が横行する中
>>344は良く説明してくれたよ
頭さがるわ
始めから半分説明放棄してたもん俺なんか

352 :Cal.7743:2012/09/04(火) 01:12:22.51
>>344ってマジじゃん。
ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/

申請したらid入るって思ってるやつばっか
じゃね? 自衛して自分で調べるように
しないとうまいこと騙されるわ。

353 :Cal.7743:2012/09/04(火) 01:19:08.14
>>352
上の方のスレ読め
何度も書かれてるぞ

http://unkar.org/r/operate/1296101384/430
> 430 名前: がる ★ [sage] 投稿日: 2011/11/13(日) 13:37:30.83 ID:???0
> ID表示は原則受付けておりません。
> 実現可能性が非常に薄い議題での名無し変更は
> 利用者に無駄な期待だけを持たせることになるので、
> 今回の申請は見送ります。

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
> ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

>それから皆結構知らないが
>ID出しは運営の方針で導入の可能性はほとんど無い。

354 :Cal.7743:2012/09/04(火) 01:20:52.23
自分含め板設定変更スレから流れてきてる人多そうだな
自治スレも立ってないし看板も変わってないんだね・・・

>>349
自治厨ではなくただの私怨厨じゃないかな。
板設定は議論期間長く設けるものだし。
自治スレ立てようとすらしないし。
客観的に見るようにして議論しないといけないんだけどそれがないのよね。

>>351 >>352
最近でID導入されたのたばこ板の任意IDくらいじゃないかな。
ここは多数の嫌煙者が複数スレ荒らされまくりで忍法帖と一緒に導入されたってもんだから異例ではあるけど。
自治としてはきちんと行動方針決めて動いてたから参考になるんじゃないの。

たばこ板自治スレッド【忍法帖&強制ID】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1340119915/

今この板は2回目の要望だしてる最中でもあるよ設定出来ない申請だけどね
>>122 >>283

355 :Cal.7743:2012/09/04(火) 01:21:29.37
>>353
ほんとだ、すまんこ。
じゃこのスレはなんの為にあるんだ?

356 :Cal.7743:2012/09/04(火) 01:21:53.12
>>352
この板にかぎらずそれについて知らない人多いと思う。
板の仕様変更について必要にせまられて調べたり議論したことがない人は普通知らないんじゃないかな。

自演横行しまくりのこの板としては是非IDできればリモホの表示が欲しいところなんだけどな…。

357 :Cal.7743:2012/09/04(火) 01:26:26.55
自分は若いけど、年配の方が多い板だから
荒らしに構う人見てると少ないんだけどなぁ。

忍法帖は悪さしないと普通に使う分には
いいと思うけど、もっと時間かけて
話し合いしたほうがいいとおも。

358 :Cal.7743:2012/09/04(火) 01:29:48.87
人生かけて2chやってる人以外はこんな話し合いした事もないし仕組みも理解できないんだろうね

俺も知らんことばかり

359 :Cal.7743:2012/09/04(火) 01:32:01.68
>>355
スレチでのID制変更申請の為じゃないの

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/945

945 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/09/03(月) 19:52:59.38 ID:AdvE5zhu0
1、掲示板のURL
時計・小物板
http://awabi.2ch.net/watch/

2、議論したスレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1341652691/
での結果をもとに議論スレッドをもうけました
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346493056/

以下略

>>356
自治スレで議論するのに最初に集めるべき情報なんだけどね
板設定変更依頼スレ見てれば板設定変更依頼スレのテンプレからID制変更を願うスレに飛ぶからわかるはずなのにね。
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/2

2 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 20:36:15.71 傘 ID:Li/98jh10
◆ID関連はスレ違いです 詳細は↓のテンプレを読んでください
ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

360 :Cal.7743:2012/09/04(火) 01:39:26.22
>>357
>年配の方が多い板だから
>荒らしに構う人見てると少ないんだけどなぁ。

それがこの板で自治活動や荒らし削除申請が進まなかった理由だと思う。
世慣れているの半分、老いによる惰性半分で、荒らしは無視を良く守り、でもそれ以上の行動はとってこなかった。

今回こういうスレが建つにいたったきっかけは、
6月くらいだったかについに荒らしに耐えかねて荒らしを攻撃するレスが急増したり、他板への仮移住が試みられた結果、それなりに一時的に荒らしが減ったことがあり、
無視でひたすら耐えるのではなく、行動することによって現状を変えられるって認識が芽生えたことだと思う。

そういうわけで、荒らしへの能動的な対処については知識も経験も少ない素人な人達が多いと思うんで、
他板の詳しい人達はしゃぁないなーくらいの眼差しでいてくれるとありがたいかも。

361 :Cal.7743:2012/09/04(火) 01:41:47.23
まああれだ

自称ブラスレ連合軍総帥

時計板警備隊ホモマス部隊担当隊長に

全権委任して指揮をとってもらえば丸く収まる

362 :Cal.7743:2012/09/04(火) 01:45:27.26
とりあえずパソコンに2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」を導入からだなw

水遁、削除依頼共にチャレンジするならこれ
導入するべき。IEで見てる人には依頼は
厳しいw

363 :Cal.7743:2012/09/04(火) 01:45:29.20
>>361
それ荒らしが作った造語だよ

実際は存在しないみたいよ

364 :Cal.7743:2012/09/04(火) 01:48:01.30
専ブラかぁ。学生以来かれこれ6年くらい使ってないな…。

365 :Cal.7743:2012/09/04(火) 01:50:19.70
>>363

それなら

ホモマス飼いならし担当部長

富豪時計コレクター・ミスター豚足氏に

全権委任して指揮をとってもらえば丸く収まる

366 :Cal.7743:2012/09/04(火) 01:51:20.57
最終的に設定は現状維持であっても
2chのやり方を知ってもらう機会としてはありがたい

運営はいくら文句言っても暖簾に腕押しだが
上手く使ってやれば猫の手くらいにはなる
バカとか刃物とかみたいなもんだな

367 :Cal.7743:2012/09/04(火) 01:51:48.75
>>360
去年の8月に自治スレ立ってるよ
きちんと自治わかってる人もいたようだけど無視して
賛成ばっかで議論してないけど
まとめかたからして同じ人が議論無視で申請してる感じかな

時計小物板汎用スレッド【自治・案内・議論】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1314696190/
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/watch/1314696190/

368 :Cal.7743:2012/09/04(火) 01:58:13.04
>>1が言っていないことを言ったかのように騙ったり、
言ったことの一部だけを都合よく引用するってのは問題だな。

369 :Cal.7743:2012/09/04(火) 02:00:20.60
9/3の結論(仮)

荒らしに対して、板住民みんなで継続的にレス削除申請と水遁申請をするべき。
それでも特定の荒らしによって荒らしが繰り返されるようなら結果的にアク禁にまで追い込める。

ID表示を運営に依頼する方法は存在しない。お願いはできるけど、願いがかなった例は少ない。

特定の数人の荒らしへ対処のみが主要な課題の場合、忍法帖もID表示も必須ではない。
忍法帖、ID表示導入についてメリットデメリットともに板住民はしらないことが多いので、もっと調べることと議論が必要。


370 :Cal.7743:2012/09/04(火) 02:02:37.68
やはり

一騎当千のツワモノ

時計板警備隊ホモマス担当隊長

ぼろぼろのスピマ一本君に

全権委任して指揮をとってもらえば丸く収まる

371 :Cal.7743:2012/09/04(火) 02:04:39.42
つ燃料

今ある板のID制変更は申請する所がないけど
板の分割とか新設は申請できるとかなんとか
ついでに新板は基本的に強制IDになるとかなんとか

372 :Cal.7743:2012/09/04(火) 02:05:35.31
>>369
うん!グッド
ただ忍法帖は導入を前向きに検討する的なもう少し肯定的なニュアンスを感じたけど?

373 :Cal.7743:2012/09/04(火) 02:07:35.18
ホモマスくんは完全にスルーですか

374 :Cal.7743:2012/09/04(火) 02:09:20.69
どうした?
時計板警備隊ホモマス担当隊長

375 :Cal.7743:2012/09/04(火) 02:10:13.65
>>373
現時点では荒らしとして活動していない模様なのでスルーですね

376 :Cal.7743:2012/09/04(火) 02:15:08.29
>>371
過疎板だからなぁ…、ここ。
分割なんかしたら人口不足で消滅しちゃうwww

でも要調査情報だね、ありがとん。

377 :Cal.7743:2012/09/04(火) 02:16:08.38
この先議論するにしても忍法帖に絞られるわけで
スレタイ的にも別に自治スレ立てた方が良さそうだね

378 :Cal.7743:2012/09/04(火) 02:16:36.73
新板や板分割はIDと一緒で要望ね
一応IDは強制・任意・なしで選べるけど最近ここの申請で板作られたのあったかな・・・

新板をねだるスレ@運用情報◆43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/

379 :Cal.7743:2012/09/04(火) 02:26:56.94
忍法帖のデメリットといえば、オレのガラケーでは書き込みが出来なくなったな。
時間をおいて何回か書き込みしてみようとしても、毎回忍法帖を新たに作成します表示になってしまうっていう。
うちのガラケーのブラウザはクッキーの管理もやってないんだろうか。

380 :Cal.7743:2012/09/04(火) 12:21:04.36
時計板は荒らしがなくなって静かになったね


(^_^y-~~~メシウマ

381 :Cal.7743:2012/09/04(火) 12:25:17.85
終わり?

382 :Cal.7743:2012/09/04(火) 14:52:55.84
流れが変わったからって申請した人間
逃げたのか?

383 :Cal.7743:2012/09/04(火) 15:56:00.56
普通に昼間の勤務時間の人は働いてるよ
逃げるとか幼稚な煽りはこのスレでは禁止な

384 :Cal.7743:2012/09/04(火) 16:22:05.78
擬似強制IP表示機能
名前欄をfusianasanにして書き込む
名無しさん(時計板ではCal.7743)をNGNAMEに登録

同じことをしている人たちの間では
名無しが消えて皆がIP表示されているように見える

今のシステムを何も変えずに実現可能なのが最大のメリット

385 :Cal.7743:2012/09/04(火) 16:23:14.34
確かにIP、リモホ程度なら悪用される心配はないし

386 :Cal.7743:2012/09/04(火) 17:17:19.59

※チョッと目立つようにスペース※




■水遁依頼をしたことを依頼対象のスレに書き込まない事

煽ってると判断されて却下になる事がある


■水遁依頼は簡単
下記ツールで抽出して依頼所でコピペするだけ

・水豚依頼用ツール
http://modoki.mine.nu/matome/

・【!Suiton】水遁依頼所 其の160【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/





387 :Cal.7743:2012/09/04(火) 18:08:41.98
水遁覚えてから
阿呆みたいに申請出してる奴がいるけど
9割却下されてるじゃん

なんでもかんでも依頼すればいいってもんじゃない
運営に手間とらせるなよ
ちゃんと対象かどうか自分で調べてから依頼出すべき

駄目元で依頼するとか
そういういい加減なことしてる限り、運営がまともに取り合うとは思えないんだけど

388 :Cal.7743:2012/09/04(火) 18:11:01.47
>>387
9割?そのレス引張ってきて貰えるかな

最低限、このスレでは周知徹底しないとね

389 :Cal.7743:2012/09/04(火) 18:19:06.33
大抵の削除人や設定変更人にはIP眼鏡が配られていることを計算に入れて
あえて自演や煽りなど住人の本性が出やすいIDもIPも非表示の時計板で議論していると思うんだが
賛成反対双方とも自演や煽りがあるだろうがそれも含めて★が裁定するってこった
この議論スレでも議論ではなく煽りのような書き込みが絶えないのだからやはり時計板のID表示はあった方がいいに決まっている

390 :Cal.7743:2012/09/04(火) 18:40:01.31
なんかパチスレの水遁依頼が異常に出てるんだけど
パチ自体消えてなくなって欲しいから
依頼出すのやめろ

391 :Cal.7743:2012/09/04(火) 18:48:50.23
>>388
水遁依頼所スレ見てくりゃいいじゃん
前スレの其の159で水遁された回数は3回だが
同一人物が2回水遁されてるから、実際水遁されたのは2人だけ
現行スレの其の160では全ての依頼が却下されてる

>>224の勝手に申請出した奴が書いてる
「忍法帖導入の効果があった」っていうのは、2人が水遁されただけの実績に基くもの
とてもじゃないけど効果があったとは思えない
2人て

392 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:02:03.47
>>391
あなたの書き込みだけだと分かり難いから実際のURLなどを持ってきてくれると助かる。

それが時計板の主要な荒しだったら効果は有るのでは?

393 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:13:13.32
>>391
その2人の荒らし方が著しく進行を妨げるものであったのであれば水遁は充分効果的だったと言えるのでは?
●を用いた荒らしをピンポイントで抑えたのは成果としか言いようがないと思うが
水遁依頼スレッドで見かける転載元不明のコピペ連投を不快だと思った人が任意でこれらをNG登録できるのがID導入のメリットでこれも住人が望むスレッドの進行(興味をもったスレタイに沿った書き込みのみを表示する)にはとても効果的だと思うが

394 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:16:03.09
時計板住民が水遁依頼所荒らしてるだけにしか思えない
いい加減依頼先のテンプレくらい読もうぜ

395 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:17:24.27
>>387の俺の書き込みのすぐ上の>>386のURLにぐらい気付いてよ

396 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:20:56.14
>>395
レスのURLだよ
君の主張でしょ?

397 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:23:47.59
>>394
それは議論のつもりなのか?
水遁依頼を荒らしとしてやっているか否かは忍者が判断することであり
今後は正しい水遁依頼方法を各スレッドのテンプレに入れるなどして周知徹底することで解決すると思うが

398 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:27:39.60
>>397
ここ強制IDの議論スレだから忍法帖話題はスレチとなるので議論する必要ないぜ

399 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:30:03.07
>>398
貴方は>>252で議題を確認してきてください。

400 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:30:29.93
>>398
じゃあ強制IDを導入するべきだな
水遁依頼以外にNGIDという選択肢が増えるからな

401 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:31:51.48
>>392-393
だからさ、滅多やたらにとりあえず片っ端からURL貼り付けて水遁依頼出すなって言ってるの
水遁の対象になるのは12時間以内の投稿だとか
コピペには転載元を提示するとか
そういう最低限の条件も守らず依頼出して却下されてるだろ

そもそも水遁の対象になるレスってメチャメチャ限定されてるんだからさ
ちゃんとそういう基本事項を時計住民に周知させて、導入するかどうか決めていかないと駄目だろう
俺は水遁・ID共に導入するならしてくださいって感じで消極的賛成派なんだけど
自治厨が駄目元で依頼出しまくってる現状は、導入の妨げになってるだけだとしか思えない

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立)
・広告宣伝(ただし宣伝板を除く)
・他スレへの突撃及びその誘導

≪以下は当依頼所では取り扱っておりません≫
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの(専門のスレがあります)
・非実況板での実況(お止め組。の方針準拠→専門スレへお願いします>>2
・性的な出会い目的の電話番号、メアド晒しレス(レス削除依頼併用→専門スレへお願いします>>2

【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
・犯罪予告
・削除要請案件([個人名・住所・所属/誹謗中傷/私生活情報/電話番号/メールアドレス] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など)
・宣伝板(ad)での広告宣伝(マルチポスト・連投を含む)

↑この水遁禁止行為ってのを特に周知させるべきだと思うんだよね
時計板のメインの問題はこっちが大多数なんだから
単にルクルトのaa荒らしみたいなのを牽制したいだけなら忍法帖だけで十分だけどね
結局ID導入しようが、適所に削除依頼やアクセス制限依頼出す手間は同じですよ、と

402 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:34:06.01
>>401
>俺は水遁・ID共に導入するならしてくださいって感じで消極的賛成派なんだけど
ご意見ありがとうございます
私も同感です

403 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:34:45.95
>>399
削除ガイドラインまず読んできてください。
スレッド趣旨とことなる話題は削除対象ですよ。

>>400
望んで手に入るもんじゃないけどね
一部の人が騒いでるだけで忍法帖も強制IDももいらないんじゃないかと思える

404 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:36:23.49
>>403
忍法帖も強制IDももいらないんじゃないかと思える理由は?

405 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:38:42.60
>>396
前スレは見られない人もいるから現行スレのみ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/129
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/130
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/133

135 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:10) ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 12:55:00.28 ID:FtOPnTLP0 [24/25]
>>129>>130>>133
報告いただいた投稿が「コピペ」に該当するかどうかの確認ができません

転載コピペの依頼につきましては
>>5【依頼例4】書式で転載元の提示をお願いします

(後略)

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/152
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/153
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/155

161 名前: ◆LTAKfElbuzAI-桜姐♪ (武蔵國)[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 17:04:08.43 ID:eGtGrhMq0 [2/6]

(中略)

>>152
対象アドレスは先頭の2件でしょうか?頻度より様子見とさせていただきます。

>>153
拝見させていただきましたが、頻度より様子見とさせていただきます。

>>155
水遁対象となるのは12時間以内に投稿されたアドレスとなります。

406 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:40:38.01
>>404
荒らしスルーしてりゃ困ることないじゃん
しつこくてウゼー思うなら荒らし報告すればいいだけでないの

407 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:43:32.98
>>406
そんなレベルじゃなくなってきたからこのスレが立ったんだけど・・・
ちなみに君はどこのスレの人?

408 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:45:42.13
パチスレなんて荒れて当然というかなくなればいい

409 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:47:20.37
自治スレ立てようとしたんだけど、忍法帖のレベルが低くて立てられない…
だれか代理頼む。

◆スレタイ案
時計小物板自治スレ【忍法帖&強制IDor強制IP】

◆本文案
現行の時計板のサーバSETTING.TXT (※ID表示などの設定内容)
http://awabi.2ch.net/watch/SETTING.TXT

サーバセッティングの解説 (※特に「補足説明というなのおまけ」のB参照)
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

自治スレが無いため建てました。
議題は 時計小物板への忍法帖と強制IDまたは強制IP表示の導入の是非についてです。


410 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:49:07.63
>>406
忍法帖導入以前の荒らし報告と削除依頼ってどこにあんの?

ここ見てるだけ
【一見さん】時計購入相談【大歓迎】Part.70
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1344934401/

411 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:49:30.78
>>409
立てます

412 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:54:08.32
done

時計、小物、アクセサリー板自治スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346755924/

413 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:54:55.79
>>410
そんな基本中の基本も知らないで2ちゃん利用するなよ
てか、むやみに水遁依頼出しまくってる奴等もそんなんばっかり
忍法帖もIDも豚に真珠っつーか
おまえらが思ってるほど効果ねーから

だから俺は消極的賛成なんだよ
あったらあったで有用ではあるけど
結局利用する側の対応や心掛けで大半は防げる問題なんだからさ

414 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:58:12.47
実際忍法帖が導入されて以降書き込めなくなった端末とかもあるだろ
時計板なんて社会人の利用者が大半なんだし
携帯からの書き込みも結構割合高いはず
それが書き込めなくなった弊害とかさ

大抵の荒らしはどんな弊害でも乗り越えて書き込むからな
本当にメリットの方が大きいのか十分に議論しないと

たった3日で2人水遁されて効果ありました!じゃねーよ
マジで超笑えるわ

415 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:59:20.02
>>410
つ説明書
http://info.2ch.net/guide/

416 :Cal.7743:2012/09/04(火) 19:59:22.74

ダメ基で出しておいて (ダメを判っていて出しておいて)
第一弾で忍者さんの「様子見とします」を取り付けます

で次に安価打って「荒しが継続しています」で申請を出して水遁してもらう

忍者さんも水遁決定には責任を伴うので
水遁条件がギリギリなものはあえて2度出ししてあげたて
決定についての心理的負担を減らしてあげた方がいいんです。

忍者さんも「この依頼は2度出し前提だな」と分かっています。



417 :Cal.7743:2012/09/04(火) 20:00:16.18
>>413
貴方の主張は分かりました。
貴方は時計板のどこのスレから来た方ですか?
どのようなスレ運用をしているのか参考にさせて頂きたいのでご教示願います。

418 :Cal.7743:2012/09/04(火) 20:02:34.40
>>417
413じゃないけど傘とマネークリップ

419 :Cal.7743:2012/09/04(火) 20:06:58.63
>>407

>>406じゃないけど、この板の問題への対応としては>>406の言っている内容に半分同意。

昨日の議論の結論として>>369にあるとおり、
特定の数人の荒らしを沈黙させることが目的なら、レスの削除申請(忍法帖があるなら水遁も)を地道に続けて
アク禁に持っていくのが解となる。

ID表示への変更はそもそも要望が通ることはまれだし、通っても目的達成への効果が低い。
・ID表示になれば削除申請だすときに便利にはなるけど、削除申請を行ううえで必須ではない。
・ID表示があれば当該レスをNGしやすくなるけどそれは対処策にとどまり、それよりも当該レス自体に削除申請を出すほうが根本的解決につながる。

忍法帖については水遁で荒らしのAAや長文コピペを使用不能にできるし、荒らしのコストが上がるから導入に賛成。

420 :Cal.7743:2012/09/04(火) 20:07:06.82
>>416
ルクルト荒らしで様子見になるとか
たいして効果ないだろ

>>417
俺が書いてるスレが荒らされたくないから教えねーよ
そもそもスレを運用してるとか意味がわからん
利用させてもらってるだけだろ
スレたててもそれは同じこと

421 :Cal.7743:2012/09/04(火) 20:09:58.06
>>411-412
ありがとん!

422 :Cal.7743:2012/09/04(火) 20:19:00.89
このスレを見てる運営の人はどのレスがどの荒らしのレスだって分かってるんだろうな

何か笑える

423 :Cal.7743:2012/09/04(火) 20:22:55.73
そんなに無意味に掘らんだろjk

424 :Cal.7743:2012/09/04(火) 20:33:58.32
>>420

ルクルト荒しは明らかにトリップを外して様子見をしています
1度目を出しておけばすぐに対処できます

下記などはおそらく水遁を食らったのでしょう
容量が足りなくてAAの下が切れています
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/155


2度出しはなんというか、あうん呼吸というか
忍者さんと水遁依頼者の暗黙の内の了解という事です

425 :Cal.7743:2012/09/04(火) 20:43:10.50

一行目がずれてるAA
水遁によるであろう容量不足であろうAA
水遁導入後からのトリップ外し

十中八九ルクルト系スレの荒しは
キチガイスレで暴れている彼と同一人物でしょう


426 :Cal.7743:2012/09/04(火) 21:29:27.52
強制ID導入に賛成
理由は必死チェッカーが使えるから

427 :Cal.7743:2012/09/05(水) 10:19:59.41
ageで

428 :Cal.7743:2012/09/05(水) 13:50:22.57


126+1 :Cal.7743 [] :2012/09/03(月) 13:26:40.85
ID賛成とか反対とか馬鹿?
IDなんて申請で変わる事項じゃないし、どこも導入してくれないんだけど。
出来ないこと議論するほど暇なんです?




429 :Cal.7743:2012/09/05(水) 13:51:26.46
IDは申請事項じゃ無いから無駄って何度言ったらわかるの?
スレ違いの申請で板ごと運営から荒らし扱いされ、本来の目的すら達成できなくなりそうですよと。

430 :Cal.7743:2012/09/05(水) 13:56:17.25
>■補足
>・忍法帖導入の効果が一部のスレッドでみとめられました
>・忍法帖を逆手にとった板の趣旨とは無関係のスレッドの助長がみとめられました
>時計板を荒らすキチガイ 4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346681054/
>・395レスのうち忍法帖とID表示をセットで導入することがより効果的ではないのか、という意見が複数ありました
>・なので可能であればセットで仮導入していただいたうえで更なる議論に移行したいと思います
>・その結果、忍法帖もIDも不要という結論に至った場合は期限いっぱいで外してもらってけっこうです

議論経過中の仮導入なら期間を示しましょう。
「期限いっぱいで外して下さい」では無く「再申請致します」にしましょう。
ID変更なんてそもそも通りませんが。

431 :Cal.7743:2012/09/05(水) 14:26:10.46
>>430
IDは申請出来る物ではなく要望スレで要望だすくらいしかできない
板設定変更スレでIDの申請してること自体スレ違いの荒らし行為にしかならないかと

432 :Cal.7743:2012/09/05(水) 14:33:41.65
他板でもよくある事なんでそんなに気にする必要はないです
運営もわかっています

>>428 - >>430
そんなに印象操作に躍起にならなくていいですよw


433 :Cal.7743:2012/09/05(水) 17:56:10.87
ID表示導入の前例はいくらでもあるよ
昔の2chを知らない人にはわからないだろうけど
今や犯罪予告や薬物売買や児童売春の温床に成り下がった2chでID表示やリモホ表示を導入しない理由がない
そもそも趣味板がネット弁慶の荒らしに適した環境というのがまずおかしい
荒らしたいならリアルでやれって感じ

434 :Cal.7743:2012/09/05(水) 18:05:09.29
>>433
犯罪は警察へどうぞ

435 :Cal.7743:2012/09/05(水) 18:07:51.81
>>433
昔知ってたら板の設定すら変えて貰えなかったことくらいわかるだろうに・・・。
ひろゆきの頃なんかID変更は運営のきまぐれ。
犯罪予告・薬物売買・児童売春とID関係ないよ
★・削除人・通報人等々のキャップはホスト見られるから。

436 :Cal.7743:2012/09/05(水) 18:14:03.51
>>435
設定変更人もホスト見れるらしいぜ

437 :Cal.7743:2012/09/05(水) 19:14:01.43
なぜ強制ID化が「住人からの要望で通ることはない」のか、
あちこちに書かれてるから読んだほうがいいよ、、、


ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/

44 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/08/16(木) 11:40:15.08 ID:VAGFLLUjP
>>41
某運営鯔の言によれば
「(利用者の)希望が有るから入れるわけじゃなく
(運営に)必要な時に入れてる」
というわけで

ID関係の変更は、希望の有無など知ったこっちゃ無い
被害妄想に陥っても損なだけ


46 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/08/16(木) 15:05:25.31 ID:VAGFLLUjP
>>45
元来2chにIDは無かった
削除依頼などで、IPの見えない下位鯔の作業の利便性図るため
順次IDを導入していった
ある時点からは、新設板はデフォルトでIDが入るようになったが
その頃には繋ぎ変えやら串やらで、IDは荒らし対策としては無意味になってた

438 :Cal.7743:2012/09/05(水) 19:36:12.10
ID反対派の一部は行動が荒らしと同じだな。
本人は気付いてないだろうがな。

意見が出たら、揚げ足を取って議論をミスリード。

違う意見が出たら、その都度もぐらたたき。ネットで調べてそれらしく書く。

そいつらの主張を見てみな。
最初はIDがあると自由に書けない、だった。
いつのまにか要請は意味がない
にすり変わってる。

439 :Cal.7743:2012/09/05(水) 19:48:11.61

>行動が荒らしと同じだな。

ぜんぜんそんな事は無い。
具体的にはどういう行動がそうなの?
議論とは関係ないこんな煽るような事を書くほうがよっぽど荒し。


>揚げ足を取って議論をミスリード。
>違う意見が出たら、その都度もぐらたたき。ネットで調べてそれらしく書く。

そう見えるのはあなたが反対意見の立場にいるから。
逆の立場からみればあなたもそう見える。


.>最初はIDがあると自由に書けない、だった。
>いつのまにか要請は意味がないにすり変わってる。

理由なんていくつもあるのは当然。

440 :Cal.7743:2012/09/05(水) 19:48:19.28
最初から依頼できないと言われてた
けど。意味が解らず理解してなかった
だけでは。

441 :Cal.7743:2012/09/05(水) 19:50:39.08



議論はこちらでしましょう



時計、小物、アクセサリー板自治スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346755924/





442 :Cal.7743:2012/09/05(水) 19:51:34.70
忍法帳導入継続だけでもある程度効果あるね

強制IDも導入されたら最高なんだけどさ

443 :Cal.7743:2012/09/05(水) 19:55:37.19
水遁依頼今日は0じゃない・・・
何の効果あるんだか

444 :Cal.7743:2012/09/05(水) 19:58:38.35


>>442みたいなヘビーな議論には参加しないけど
ちょっと言いたい人は、こちらのスレ


議論に参加したい人は


時計、小物、アクセサリー板自治スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346755924/




445 :Cal.7743:2012/09/05(水) 19:59:53.48
>>443
対象は12時間以内
荒しは止まっている
よって依頼対象なし

446 :Cal.7743:2012/09/05(水) 20:06:56.26
荒らしが継続、しかも連続性がないと
忍法帖なんか導入されないよ。

447 :Cal.7743:2012/09/05(水) 20:11:00.21
>>445
止まると導入理由にならない
継続した荒らしが多数いるんでないと却下される要因

448 :Cal.7743:2012/09/05(水) 20:12:32.05
>>438
反対派に正当な意見がなく揚げ足取りや煽りが激化すればいずれ強制IDは導入される
設定変更人にはIP眼鏡が配られていて、この議論スレで自演や煽りがあってもそれを見抜けることも計算尽くで、あえて本性が出やすいID非表示の時計板内で議論させているのだろう
実際に忍法帖の仮導入までこぎつけている

449 :Cal.7743:2012/09/05(水) 20:19:31.97
>>448


450 :439:2012/09/05(水) 20:24:18.50
>>448
おっしゃる通りです。
キチンとした議論がされているか判断するのは運営です。
>>438のような感情的な評論活動は無意味です。

>>446>>447
止まると導入理由にならないかどうかは判らないです。
忍法帖の仮導入によって荒し行為が抑止されたと見る(なら導入?)かどうかです。
いずれにしろ運営が判断する事です。
ただ導入についての議論を住民でしてくださいといっています。


451 :Cal.7743:2012/09/05(水) 20:28:59.89
継続した荒らしがいない、水遁依頼も
依頼できる案件がない

忍法帖を導入する理由を申請内容に
書いていたけどいない荒らしに対抗
する為なら矛盾してるので変更人も
スルーだね。

452 :Cal.7743:2012/09/05(水) 20:31:15.84
他の板でも荒らし対策に忍法帳ってのはよくある話だと思うけどな….

453 :Cal.7743:2012/09/05(水) 20:40:14.81
荒らし対策をするためには荒らしが必要だ!

これを本末転倒といいます

454 :Cal.7743:2012/09/05(水) 20:45:33.44
>>452
通常は水遁依頼・荒らし報告・削除依頼して収まらないってんで忍法帖導入って流れ。
いきなし仮導入して荒らし報告どこすんの?水遁依頼どうやるのとやってるのが今・・・。

>>453
忍法帖の必要性を証明出来ないのよ。
水遁は忍法帖導入してなくても出来ること多いから。

455 :Cal.7743:2012/09/05(水) 20:46:23.23
>>451
>いない荒らしに対抗
今忍法帖によって大人しくしている彼は1人?(おそらく)でも、その行為は数年に及んでいますからね。
その辺を運営がどう見るかでしょうね。

456 :Cal.7743:2012/09/05(水) 20:48:15.08
>>455
その荒らしの報告をしてないのが大問題なのだが
数年も放置してたんだろ・・・

457 :Cal.7743:2012/09/05(水) 20:54:26.12
ルール違反への対処って基本的にモグラ叩きだからね
書かれたら削除依頼、書かれたら削除依頼
切りがなければ荒らし報告、続くようなら荒らし報告

あと何をどうしたって根絶は不可能だってことを認識するべき
ゼロリスク症候群は現代精神病の一種だと思う

458 :Cal.7743:2012/09/05(水) 21:22:10.10
スレチな話題を延々と書き込む荒らし

【ROLEX】 サブマリーナデイト 37【ロレックス】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346480705/

459 :Cal.7743:2012/09/05(水) 22:04:58.47
>>458
依頼だせばいいんじゃないか

460 :Cal.7743:2012/09/05(水) 22:26:19.46
忍法帖と強制IDのセット導入は【荒らしはなくならないことが前提】だからこそ必要である
転載元不明のコピペ埋め立てが横行し始めた
もしコピペ埋め立てが同一IDの書き込みであればコピペ埋め立てを不愉快に思った人はNGIDでそれらを非表示にすることができる
もし複数IDの書き込みだった場合もNGID登録することで全てを非表示にできる
あくまでもNGIDは非表示にするという防衛手段であって荒らしを殲滅することではない
地道ではあるが荒らしのやる気を喪失させるという意味では強制IDの導入は非常に効果的である
現在水遁対象外の転載元不明のコピペ埋め立てが横行していて一部のブラウザではNGワードという防衛手段があるが、誰もがとれる防衛手段は存在しない
荒らしをゼロにするためではなくて【あくまでも荒らしにくい環境を構築するための強制ID導入】に賛成である
荒らしにくい環境が整えば結果としてサーバー負荷の軽減につながることもつけ加えておく

461 :Cal.7743:2012/09/05(水) 22:39:23.06
NGIDにしなくてもスルーしてりゃいいだけってね
がんばって荒らし報告や削除要請するほうが議論するより意味あるよw

462 :Cal.7743:2012/09/06(木) 00:39:06.10
>>460
>転載元不明のコピペ埋め立て

NGIDにできるからというのは理由にならない

明らかに同一人物とわかる手法でコピペしているのに強制IDは効果なし
確信犯的荒しに強制IDは効果なし

463 :Cal.7743:2012/09/06(木) 00:49:27.74
>>462
十分理由になるだろ。

464 :Cal.7743:2012/09/06(木) 00:53:54.07
転載元不明のコピペなんか存在しないよ。
オリジナルをコピーペーストしたのが
コピペなんだから。

撃てないのはオリジナルだからでしょ?

465 :Cal.7743:2012/09/06(木) 01:00:21.57
>>460
NGワードは一部のブラウザしか使えないとか
そんなのNGIDだって一緒じゃん

466 :Cal.7743:2012/09/06(木) 01:04:50.68
>>463
ならない

>>464
あんな長い対話形式のものはオリジナルではないでしょ

ググれる様になるまで大分タイムラグがあるものもある
とりあえずレス削除の依頼は出してあるみたいだから
少し時間を空けて初めの方のレスを掘ってみていくつかのレスがコピペだったら
それを理由に直近のレスを含めて水遁依頼
判断は運営にまかせる



467 :Cal.7743:2012/09/06(木) 01:12:32.69
>>466
注意して欲しいのは、削除依頼が出されて
る案件は水遁依頼できないからね。
ルール上、削除依頼案件は触れない。

468 :Cal.7743:2012/09/06(木) 01:14:46.11
だからIDは申請で通らないだろ?www まだやってんのかよ馬鹿共ww
通るというならここ5年でいいからのID制への移行実績出してみろやw

469 :466:2012/09/06(木) 01:18:01.54
>>467
そうだね、削除の件は触れるのよそう

470 :Cal.7743:2012/09/06(木) 01:21:02.87
>>468
そういう煽りはこのスレッドには不要。
なかなか申請が通らないという事実認識をを踏まえて上で議論すればいいんだよ荒し君。

471 :Cal.7743:2012/09/06(木) 01:21:50.41
>>461
私が荒らしです。とでも言いたげな感じのレスだなw
じゃあお前が一日中張り付いてそれやってくれよw

472 :Cal.7743:2012/09/06(木) 01:22:31.98
だから申請する所がないんだってば

473 :Cal.7743:2012/09/06(木) 01:26:35.83
ID否定=荒らし であるならば、今この板に名無しで書き込んでいる人はみんな荒らしだな
ID(というか発言者の同定)が有用であると主張するなら人に言う前に自分がやってみせたらいい

474 :470:2012/09/06(木) 01:32:46.66
>>472
誤解を受ける表現だったね
申請を受ける窓口がない、導入された実績がほとんどないお願い窓口しかないという事を踏まえた上で
議論すればいい

475 :Cal.7743:2012/09/06(木) 01:32:55.61
>>471
任意ID導入実績あるたばこ板だと荒らし報告と水遁依頼し続けてたからじゃないの?
IDは導入騒いで議論だけで導入されたことないから書いたんだけどね
荒らしスルーしてりゃ関係ないから報告やれ言われても俺は知ったこっちゃない
いちいちかまうのがアホ
つか荒らし荒らし騒いでるのが荒らしのいるスレにいることで助長してることにもなるんだよ

476 :Cal.7743:2012/09/06(木) 01:34:25.94
>>473
それは言っも無意味
そういう煽りもこのスレッドには不要

477 :Cal.7743:2012/09/06(木) 01:36:18.55


議論はこっち


時計、小物、アクセサリー板自治スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346755924/




478 :Cal.7743:2012/09/06(木) 01:37:38.17
>>475
そうです、あそこは住人が長時間かけて
依頼、報告しそれを持って何回も陳情
して勝ち取った例ですね。

途中で折れない人達がいないと正直
厳しいとは思います。

479 :Cal.7743:2012/09/06(木) 01:44:07.39
>>476
そうやって他の意見に対して無意味とか煽りとかレッテル貼るだけで
内容のある反論をしてないから説得力がないんだと思いますよ

480 :Cal.7743:2012/09/06(木) 01:54:44.37
>>479
議論と関係のない煽りに内容のある反論などありません。
単なる指摘を淡々と繰り返す事で議論が横道に反れるのを防ぐだけです。

481 :Cal.7743:2012/09/06(木) 02:02:20.73
>>480
議論にはすごい関係あるんじゃねぇの・・・
IDのメリット・デメリット全て議論の対象
ID導入前提での議論なんて議論じゃないよ

482 :Cal.7743:2012/09/06(木) 02:08:01.74
>>481
>名無しで書き込んでいる人はみんな荒らし
>IDが必要だと言うなら自分でやってみせて

これは誰がみても煽り以外のなにものでもないでしょう
なにか有益な情報が含まれていますか

以降この件には触れません
あしからず


483 :Cal.7743:2012/09/06(木) 02:14:34.00
>>482
匿名の否定が荒らし対策に有用かどうかってことでしょ。
>ID(というか発言者の同定)が有用であると主張するなら人に言う前に自分がやってみせたらいい
フシアナ強制を期間限定で試すってのもありだと思うのだけどね・・・。
まぁこれで議論すると反対ばかりになるだろうけど。

レスしてもう触れませんって議論放棄じゃない。
こんなことしてると忍法帖導入すら無理だよ。

484 :Cal.7743:2012/09/06(木) 02:15:57.80
■■■■■■■■■■■■【誘導】■■■■■■■■■■■■■■

こちらでの議論は単なる雑談になってしまいます


議論はこっち
↓↓↓

時計、小物、アクセサリー板自治スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346755924/


こちらでの議論は単なる雑談になってしまいます

■■■■■■■■■■■■【誘導】■■■■■■■■■■■■■■


485 :Cal.7743:2012/09/06(木) 02:19:49.03
雑談にはならんよ
自治スレからリンクはられとる

486 :Cal.7743:2012/09/06(木) 02:21:51.98
>>483

>フシアナ強制を期間限定で試すってのもあり

仮導入のことだったんですね。
そういう趣旨ならわかりますが
だったらその様に提案しないと皆に伝わりません。

初めの流れをみても知識のない人ばかりなのですから。


487 :Cal.7743:2012/09/06(木) 02:29:25.83
荒らしも馬鹿じゃないんでね
お前らの無駄な努力をハナクソほじりながら観戦している訳だがwww

あはははははははははははははははははははははははっ!


488 :483:2012/09/06(木) 02:29:52.81
>>486
俺473じゃないよ?
ID特定しないと話せないってのは匿名を否定する為のID導入にしかならなくなってしまうから、
ID無いものとして議論してくのが重要ではないかと。
例え自治での議論でもね。
初めてどうこうで議論してるレベルじゃ強制IDにするなんて要望だしてること自体間違いなんだけどね。

489 :Cal.7743:2012/09/06(木) 02:38:20.92
自治厨は忍法帖が無効になる前に自殺するしか逃げ道はない自宅警備員は逮捕状が執行される前に自殺するしか逃げ道はない
自治厨は忍法帖が無効になる前に自殺するしか逃げ道はない自宅警備員は逮捕状が執行される前に自殺するしか逃げ道はない
ウヒャヒャヒヒャヒャヒャー ウヒャヒャヒヒャヒャヒャー ウヒャヒャヒヒャヒャヒャヒャヒャー
アヒャヒャヒヒャヒャヒャー アヒャヒャヒヒャヒャヒャー アヒャヒャヒヒャヒャヒャヒャヒャー
ヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッ
イーヒヒヒヒヒヒッ イーヒヒヒヒヒヒッ イーヒヒヒヒヒッ イーヒヒヒヒヒッ イーヒヒヒヒヒッ
      ぃ                      ,,,z=~'゙'+''ッ彡ッ,、
      ぃ                    ,ィ´       "':';:;ッ;,
      ぃ                 , ' ゙´`゙ミ゙ッ,        "',`,
       ぃ              ,/     `、゙ミ         ゙:;:,
         ぃ           /      _ =ヾ、゙シシ=;,z,、    ゙;シ::ミ
           ぃ        /     ,r,´   / ´`ヽ ゛゙`    ,゙彡:ミ
               !   /    , '-、_`ヽ_/,          ミ;::彡;:
                  ,'   ,シ´`` ヽ`i`!         ,,彡;::シ:彡 
                 ;i  、(´  ̄`ヽ / '        シ:シ;:ミ::シ"
                ノ:!、  ヽ``ー =;ィ'        ,,シ:;彡;ジ
                ´:::::.ヾ.     ̄´        ' `,シミ゙
                :::::::::::::.`:ヽ、_       ...:

490 :Cal.7743:2012/09/06(木) 02:38:38.21
発言と人を結びつけるのにメリットしかなくてデメリットがない
っていう主張を繰り返してる本人がそもそも結び付けてないのが矛盾してる
もしくは敢えてデメリットを取るメリットを説明しないと辻褄が合わない

自分が売ってる商品を使ってない営業マンから物を買う気にはならないだろ

491 :Cal.7743:2012/09/06(木) 02:42:20.48
>>488
おっしゃる通りですよ。私もまったく同意見です。

その知識の無い住民で議論するとき
煽りと取られないようなレスは
できるだけ避けながら議論しないと話が迷走しまくりです。

多少独善的である事は充分承知に上であえて>>482の様な話し方をしてしまいました。
いい方が悪かったのなら謝ります。



492 :Cal.7743:2012/09/06(木) 02:43:22.82
今回騒いでるの自治厨じゃなくて私怨で特定の荒らし叩きたい人でないのかな。
気に喰わない特定の荒らし排除できればどうなろうとかまわんって感じ。
自治になってないんよねこれだと、自治謳った荒らしとも言えるけどね。

493 :Cal.7743:2012/09/06(木) 02:55:13.53
ルール違反だと思ったレスを削除依頼なり荒らし報告なりをしても対処されるかはわからない

2chの論理として
<ルール違反でなければ対処されない>
もしくは
<対処されたならばルール違反であった>
ということしか成り立たない
対偶関係だから同値だけど

つまり
<ルール違反ならば対処される>
は必ずしも成り立たない

494 :Cal.7743:2012/09/06(木) 02:57:09.33
導入して!

495 :Cal.7743:2012/09/06(木) 02:57:51.22
>>493
そこから君はどんな主張を展開するの?
話が逸れてるから本筋に戻そう。

496 :Cal.7743:2012/09/06(木) 02:58:48.09
                   ∬ ∬
                     人 〜∞
                    (;;;;;;;;)
                   (;;;;;;;;;;)
                   ( ;;;;;;;;;;;;)〜∞ プーン
                   | 自 |
                   | 治 〈
              〜∞ プーン  | 厨 |
                   | 之 !,|   〜∞ プーン
                   | 墓;/|
                ,,,.   | ♪ 」|
    〜∞ プーン    、''゙゙;、)  |  /|
               ゙''!リ'' i二二二二!
  __           ‖ `i二二二!´  〜∞ プーン   __
 ..i'===,`;.          昌 | ̄ ̄∬ ∬| 昌∞ プーン   ;'、===ョ
  i;:;:;;i゛` !         | ̄:|_|;;;l"二人゙゙l;;|_| ̄:|       ! '゛i;:;:;;!、
, '   ゛⌒\ 〜∞ プーン |  :|::::::| |;(__)|::::|  :|      , '⌒゛   ヽ、
|,,. 、  y |          .|  :|::::::| ;(__):::|  :|      / , 、,,   ,;. ,|
|"i  ゛' |  |     /゙゙└‐┴ ┴(;;;;;;,;;;;;;)┴‐┘゙゙゙゙\   |  |  '" i ゛| .|
,|,,.!,   !. |      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  |,、   !, ! |
f゛゛ ;'゛ ;;i ノ -_.=゜。 ̄|三|三三|三三三三|三三|三_.=゜。-\f,   ,y !
(  ;!;  ´\ ; ;゜`; ゙  |  |:::  |: :バ  : : : |:   |.." 。`;゜/´   ,;  ,)
/   ,i´ `ヽ  ゛; ;゜`, " .¨,、|:::  |: :   カ.:: : |:   |゛。;`;,/  ,;-'"ヽ  く
_ ノ     ir  i 。、; 。__|:::  |: :    :.: :.|:   |";; `。ヽ  !    ヽ. ヽ ジョオオオ
,ノ ジャアアアi  ノ。、゙_|__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,;,;,,|;;;;;;;;;;|,、_;."。 ヽ ヽ.   ヽ、_ヽ

497 :Cal.7743:2012/09/06(木) 03:01:39.20
>>493
ルール違反と誰が決めるかによるからねぇ
本人からすればルール違反でも他者からすれば許容範囲ってのもあるわけだし
荒らし対策しようが全ての荒らしを防げないのと一緒だよね。

498 :Cal.7743:2012/09/06(木) 03:24:44.00
自治厨は反撃したいけど議論がコッパになるので痩せ我慢 チョー受けるwww
あぁ心地良い心地良い
無駄な努力スレにドヤ顔で居座る俺様
             人
          (__)
         (__)
        ⊂(´ω` )つ-、
      ///   /_/:::::/
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 はいはい うんこうんこ
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| │

499 :Cal.7743:2012/09/06(木) 03:30:48.00
自治厨は俺に反撃したいけどここでは痩せ我慢
溜まったストレスを時計板を荒らすキチガイ4で晴らすチンカス
             人
          (__)
         (__)
        ⊂(´ω` )つ-、
      ///   /_/:::::/
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 はいはい うんこうんこ
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| │



500 :Cal.7743:2012/09/06(木) 03:32:58.55
自治厨は自分の私怨を晴らしたいだけなのに無駄な議論をご苦労さん
             人
          (__)
         (__)
        ⊂(´ω` )つ-、
      ///   /_/:::::/
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 はいはい うんこうんこ
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| │



501 :Cal.7743:2012/09/06(木) 03:34:22.21
ここでID導入反対している奴は荒らしってことがバレちゃいましたね。

502 :Cal.7743:2012/09/06(木) 03:36:23.40
はい、無駄な糞議論続けなさい
             人
          (__)
         (__)
        ⊂(´ω` )つ-、
      ///   /_/:::::/
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 はいはい うんこうんこ
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| │
    ↓        ↓




503 :Cal.7743:2012/09/06(木) 03:42:57.68
>>493
まあそのレスは住民むけに基本的な物の考え方という意味で張ったんだと思うけど

504 :Cal.7743:2012/09/06(木) 03:53:01.02
>>497
削除ガイドラインと過去の判例から判断される
それらに照らして曖昧な案件は基本的にスルーされる
削除人の心得でいう「迷ったら消さない」というやつ

明らかにルール違反なものでもスルーされることがある
削除人は「消してもいい」権利を持つが「消さなければいけない」義務は持たない

505 :↑     ↑:2012/09/06(木) 03:57:48.37
雑魚のID導入議論スレにドヤ顔で居座る俺様
             人
          (__)
         (__)
        ⊂(´ω` )つ-、
      ///   /_/:::::/
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 はいはい うんこうんこ
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| │

はいはい無駄な議論続けなさ〜い
    ↓        ↓




506 :Cal.7743:2012/09/06(木) 03:58:32.57
ID表示や忍法帖は判断する人間の基準に依存しないのは良い点だな

507 :Cal.7743:2012/09/06(木) 04:01:13.15
>>501
荒らしだと思ったら荒らし報告するといい
ってか、荒らし報告こそが「そのレスは荒らしである」という主張そのものである

逆に、荒らし報告をしないってことは実は荒らしだと思ってないという宣言に他ならない

508 :↑     ↑:2012/09/06(木) 04:03:19.81
ID無駄無駄
意味無い 意味無い

雑魚のID導入議論スレにドヤ顔で居座る俺様
             人
          (__)
         (__)
        ⊂(´ω` )つ-、
      ///   /_/:::::/
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 はいはい うんこうんこ
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| │

はいはい無駄な議論続けなさ〜い
    ↓        ↓



509 :Cal.7743:2012/09/06(木) 04:04:32.95
>>507
荒らし報告したいけどどこに報告するのかわからない人もいるんじゃない?
2chは独特な用語やシステムが多いからね

510 :↑     ↑:2012/09/06(木) 04:10:20.00
自治厨ってアホばっかだね
通報する(泣き事言う)場所も分からないなんて
雑魚のID導入議論スレにドヤ顔で居座る俺様
             人
          (__)
         (__)
        ⊂(´ω` )つ-、
      ///   /_/:::::/
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 はいはい うんこうんこ
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| │

はいはい無駄な議論続けなさ〜い
    ↓        ↓



511 :Cal.7743:2012/09/06(木) 04:13:19.09
>>509
確かに。
この板を訪れる人って若い人ばっかりじゃ無いからね。

512 :Cal.7743:2012/09/06(木) 04:14:31.12

単独はこっち

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド243【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344258881/


いろいろあるからとりあえず探してみて

あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/#19



513 :Cal.7743:2012/09/06(木) 16:50:48.95
■■■■■■■■■■■■【案内】■■■■■■■■■■■■■■


■水遁の依頼はこちら

【!Suiton】水遁依頼所 其の161【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346899912/

※レスの「まとめツールもどき」
http://modoki.mine.nu/matome/


■荒し報告はこちら

【規制議論要請】時計板の粘着荒らし【荒らし報告】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239719912/


■レス削除の依頼はこちら

watch:時計・小物[レス削除]
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html


■■■■■■■■■■■■【案内】■■■■■■■■■■■■■■

514 :Cal.7743:2012/09/06(木) 18:49:49.62
さっさと導入してくれ

515 :Cal.7743:2012/09/06(木) 18:54:43.08
君の様な他力本願のダメ人間ばかり

516 :Cal.7743:2012/09/06(木) 19:49:04.06




議論はこっち


時計、小物、アクセサリー板自治スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346755924/







517 :Cal.7743:2012/09/06(木) 20:14:35.34
何回申請したら気が済む? ちょっと異常だわ。
ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/


518 :Cal.7743:2012/09/06(木) 20:19:56.85
彼より明らかに頭にいい人たちに議論まわされてる感があるからな
臍まげてヒステリックになってるんじゃない?


519 :Cal.7743:2012/09/07(金) 01:04:54.14
IDが申請で通るというならがんばれば?
賛成派はたばこ板の様に地道にやる覚悟はあるんだよな?
今日からずっとやれよ。

520 :Cal.7743:2012/09/07(金) 01:05:48.52
1+4 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] :2012/07/28(土) 09:38:58.88 ID:WbMU5Pct0 [PC]
※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。

○ねだるときに在ったほうがいいもの
 ・ 板名
 ・ 板のURL
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
 ・ 板で話し合いをしたURL
 ・ その他理由など

521 :Cal.7743:2012/09/07(金) 01:06:50.28
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。

522 :Cal.7743:2012/09/07(金) 01:11:33.41
願うにしでも返事がないからと短期間に
何回も同じもの申請してたら心象悪過ぎ
るね。 あと、そのスレで申請者らしき人が
ごねてるけど、目をつけられたら各種
設定変更申請してもスルーされるように
なるよ。

523 :Cal.7743:2012/09/07(金) 01:18:30.25










524 :Cal.7743:2012/09/07(金) 01:26:09.25
IDおねだりスレで運営でてきたの何年前が最後だろう・・・

525 :Cal.7743:2012/09/07(金) 02:25:04.37
時計板にID導入されるより、おまえらがナンパ成功する方が確率高いと思う

526 :Cal.7743:2012/09/07(金) 02:27:00.29
男が子供生む確立だろ

527 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(2+0:5) :2012/09/07(金) 02:28:23.63
確率な(ドヤヤャァッ!!

528 :ホモマス:2012/09/07(金) 02:30:58.91
すいません

529 :Cal.7743:2012/09/07(金) 02:34:44.34
男が出産>おまえらがナンパ成功>ID導入

530 :Cal.7743:2012/09/07(金) 09:11:02.53
強制ID導入

強制エロ導入
に見えた俺は勝ち組

531 :Cal.7743:2012/09/07(金) 11:50:36.55
■■■■■■■■■■■■【案内】■■■■■■■■■■■■■■


■水遁の依頼はこちら

【!Suiton】水遁依頼所 其の161【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346899912/

※レスの「まとめツールもどき」
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■荒し報告はこちら

【規制議論要請】時計板の粘着荒らし【荒らし報告】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239719912/


■レス削除の依頼はこちら

watch:時計・小物[レス削除]
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html


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532 :Cal.7743:2012/09/07(金) 12:03:15.00
「2ちゃんねる」の管理人「ひろゆき」こと西村博之氏は「2ちゃんねる」にたいする悪質な書き込みで
訴訟が絶えないわけですが、彼は裁判所に出頭しません。

ですから「欠席裁判」となって原告側の言い分は100パーセント通るわけですが、
悲しいかな原告は「ひろゆき」から一銭もとれないわけです。
ところが、弁護士雇って時間をかけて裁判して一銭もとれないし、なんら実効性のある制裁も加えられない。
「ひろゆき」はそれを見切っているから、

「北海道から沖縄まで似たような裁判に呼ばれているので、自腹で日本中を回るか、1件100万円以上払って弁護士をつけるか。
でも『(裁判を)やらない』という選択肢をとったら、何も起きなかった」
「子供の養育費の踏み倒しや消費者金融のグレー金利のように、
ルールがあっても守ってないのが多いから、(賠償しなくても)いいんじゃねぇの、という感じ」
「賠償金を強制的に払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら国会議員に献金して、そういう法律をつくればいい」
「(裁判に)勝とうが負けようが、(賠償金を)払わなければ一緒」

などと、世間を舐めたような挑発的な言動をするわけです。
けしからん、といったところで仕方ないです。
法の実効性を品性や、人格に頼るようでは法治国家ではありません。


↑ひろゆき自身がこういうスタンスなんだから
荒らし対策とか本気で考えても無駄っつーか
所詮は運営の気紛れに頼るしかないんだよね
荒らしがなくなればいいよねーとは思ってるけど
訴訟起こされてるのは大抵ID表示されてる板の書き込みだからね(笑)

533 :Cal.7743:2012/09/07(金) 12:57:26.14
いやなら使うな

534 :Cal.7743:2012/09/07(金) 13:00:26.87
こどもの論理

535 :Cal.7743:2012/09/07(金) 15:07:18.71
2chの論理でもある
そもそも誰も使ってくれとは言ってない

536 :Cal.7743:2012/09/07(金) 16:52:48.47
いつも議論ご苦労です。以下の内容で再度申請します
その後は運営様の判断に委ねます。

1、掲示板のURL
時計・小物板
http://awabi.2ch.net/watch/

2、議論したスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346493056/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346755924/

3、変更理由
荒らし対策のため
・約1週間の議論で大方の意見は出揃いました
・現在の議論は前例の有無になっていますが前例は運営側によるものであり、議論の対策ではありません
・時計好きで時計板を必要としている住人がいるからこそ荒らしの標的にされている(荒らす価値を見出されている)のではないか
・あくまでも荒らしはなくならないことが前提での設定変更依頼です
・荒らし対策としてNGIDの登録や、時計好きにとって有用な書き込みをIDで抽出できるようにするための手段(スルースキルを補助する)、あるいは荒らしが荒らしにくい環境を構築するための手段として、あえてこちらで再度依頼します
・一部見苦しい議論となってしまいましたが、設定変更人様におきましては前例の有無にとらわれず一読くださいませ
・荒らしは他板に移住するかもしれませんが、いかなる結果であれこの度の議論が現在荒らしに苦しんでいる他板様におきましても議論することによってより良い環境を築けるのではないか、と思っていただける様な前例になれば幸いです

4、変更内容
・忍法帖の正式導入
・強制IDの導入

以上、謹んでお願い申し上げます
時計・小物板

537 :Cal.7743:2012/09/07(金) 16:55:10.28
>>536

悪いけどこのスレ
運営へ持って行くスレの座
うしなったから

こっちな

時計、小物、アクセサリー板自治スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346755924/



538 :Cal.7743:2012/09/07(金) 16:57:59.77

>あくまでも荒らしはなくならないことが前提での

こういう馬鹿な表現使うから小馬鹿にされる
コイツのせいで住民まで知能レベルが疑われる
勘弁して欲しい

539 :Cal.7743:2012/09/07(金) 17:11:42.17
忍法帖が導入されて1週間しか経ってないのに
なんでそう申請申請って性急に急ぐかねえ
何年間も申請し続けても運営が動くことなんてごく稀なのに

時計板だけ特別扱いされるわけないだろ馬鹿か

540 :Cal.7743:2012/09/07(金) 17:22:37.67
>>539
同感

変な申請を繰り返してるのって「はな」か?
同じ臭いがする

541 :Cal.7743:2012/09/07(金) 17:39:21.07
前例がどうこう言っても結局は運営の判断を仰ぐしかないだろうに
イエスかノーかしかないんだから
それに専任部隊がいる板でさえ荒らしはなくなってないだろ
荒らしにくいってだけで

542 :Cal.7743:2012/09/07(金) 17:45:33.60
以下ローカルルールから引用
【頭のおかしな人には気をつけましょう】

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

543 :Cal.7743:2012/09/07(金) 20:19:32.28
>>538
もっとスマートに書き換えるとどうなると思う?

544 :Cal.7743:2012/09/07(金) 20:39:55.18
>>543
自分で書き換えてみたら
てかその文章そもそも必要ない


545 :Cal.7743:2012/09/07(金) 20:42:31.91
>>544
答えられないならいいや。つまんないな。

546 :Cal.7743:2012/09/07(金) 22:05:50.84
それはつまんないだろうな
あんな馬鹿丸出しの文章しか書けないんだから

547 :Cal.7743:2012/09/07(金) 23:47:44.11
あの人書き換えできなくて逃げちゃったのか

548 :Cal.7743:2012/09/08(土) 02:28:24.86
負け惜しみグダグダ

549 :Cal.7743:2012/09/08(土) 02:31:36.39
自分の発言を自ら体現してるな

550 :Cal.7743:2012/09/08(土) 02:33:41.23
>>546
どこのスレでも馬鹿にされまくりで可哀想。

551 :Cal.7743:2012/09/08(土) 02:44:17.10

ちゃんと見抜かれてる
大丈夫だよ

>今回の申請は私怨での暴走、
>住人に告知せず内輪でやり過ごし導入させようとの魂胆が
>見え見えなので


552 :Cal.7743:2012/09/08(土) 02:49:44.07
警備員馬鹿だからな

553 :Cal.7743:2012/09/08(土) 02:58:16.22
てか文章以前に考え方からして全然同意を得ていない間違った考え方だって
皆から言われているのに気付いていないから、なんども申請してるんだろ。
申請した事に賛成したレスが今までゼロなのに。
馬鹿すぎて話にならん。

554 :Cal.7743:2012/09/08(土) 03:08:09.11
ホモマスと警備員は同一人物ということが判明しました

555 :Cal.7743:2012/09/08(土) 12:25:16.05
自治ゴロの手法の典型だからな。

申請→反対は荒らし扱い。

556 :Cal.7743:2012/09/08(土) 12:38:35.63
今回は規制厨が荒らしてるだけとしか見受けられないからな
強制IDで荒らし対策ってのがそもそもおかしい

557 :Cal.7743:2012/09/09(日) 03:54:28.86
反対の人は議論じゃなくて煽りに徹してる感じかな

558 :Cal.7743:2012/09/09(日) 08:52:08.99

366 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2012/09/09(日) 08:45:16.46

再度マジレス
今は黙ってここに書き込んでる奴がどんなスレを見てるのかって事だけに専念しろ
手動で荒らすんじゃなくて代替えの手段も考えとけ
一か月後には荒らし回れるんだから
その時にはキッチリ礼をしてやれば良い

マジレスさせんなよボケw

559 :Cal.7743:2012/09/09(日) 21:45:52.75
もし強制IDがダメなら、忍法帖だけでも続行して欲しい。
どっちもダメなの??

560 :Cal.7743:2012/09/09(日) 22:58:15.19
>>559
忍法帖に関しては自治スレ次第かな

時計、小物、アクセサリー板自治スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346755924/

561 :Cal.7743:2012/09/10(月) 19:01:13.06
>>559
水遁全然使われてないのになんで必要なの?

562 :Cal.7743:2012/09/10(月) 19:33:42.54
>>561
現在水遁対象になるような書き込みが無いから。


563 :Cal.7743:2012/09/10(月) 19:50:45.69
>>562
忍法帖意見ないってことじゃ・・・

564 :Cal.7743:2012/09/10(月) 19:55:47.27
>>563
忍法帳が再度外れたらまた前の様になるかもね
現在、荒らしはキチガイスレに縫い付けられてて他に書き込めて無いだけで一ヶ月後にはこの状態も変わるよ

565 :Cal.7743:2012/09/10(月) 20:00:53.86
しかし今時、忍法帖程度で赤子の手を捻るようにおとなしくなる荒しがいたとは
普通、外されてまた登場とか恥ずかしくてできんだろw

566 :Cal.7743:2012/09/10(月) 20:12:09.87
忍法帖無くても水遁は出来るからなぁ

567 :Cal.7743:2012/09/10(月) 20:13:05.58
AAやコピペ連投対策で忍法帖は外さないで欲しいね

568 :Cal.7743:2012/09/10(月) 20:17:40.07
削除依頼と水遁はルール違う

569 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】(2+0:5) :2012/09/10(月) 20:34:20.93
日本人は猿以下きもちわるい


570 :Cal.7743:2012/09/10(月) 20:38:55.03
そもそも時計板程度の状況で騒いでる方がどうかしてるんだよ
ちょっと煽られた程度で荒らし呼ばわりしてやり返すでしょ
荒らし荒らし騒いでる奴の大半が同レベルだもん
耐性つけてスルーすればいいだけの話

本当に現状でやり取り出来ないと考えてるなら
2ちゃん向いてないんだよ
別のちゃんとした掲示版いった方がいい

この程度で水遁依頼なくなってるようじゃ忍法帖の導入なんてないだろうし
荒らし防止の為にID導入しろって主張も認められないからありえないだろうね

議論する為のID表示って側面があるんだから
争いは増えても減ることはないよ
そしてここで導入導入騒いでる奴は減らしたい奴なんだからね
現状が一番なのさ

571 :Cal.7743:2012/09/10(月) 20:43:02.06
>>570
長い。一行で。

572 :Cal.7743:2012/09/10(月) 20:51:52.72
>>571 (´・д・`)バーカ

573 :Cal.7743:2012/09/10(月) 21:35:32.92
>>570
三行で

574 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】(2+0:5) :2012/09/10(月) 22:43:33.13
>>570
肛門がしゃべった!!

575 :Cal.7743:2012/09/11(火) 00:42:22.17
>>570
忍法帖が導入されさたお前は他の掲示板に移ればいいよ

576 :Cal.7743:2012/09/11(火) 00:46:33.89
>導入されさた

落ち着きなよ顔真っ赤だよ

577 :Cal.7743:2012/09/11(火) 00:49:59.68
タイプミスをドヤ顔指摘とか今でもやってる奴いたのかw

逆に恥ずかしいわ

578 :Cal.7743:2012/09/11(火) 00:54:18.34
忍法帖が導入されたぐらいで何が変わると思ってるんだ
こういう馬鹿ばっかりだから
運営はまともに相手しなくていいよ

579 :Cal.7743:2012/09/11(火) 01:10:16.82
俺達が相手にしないのはお前みたいな馬鹿だよ

580 :!ninja:2012/09/11(火) 02:13:51.56
てす

581 :!ninja:2012/09/11(火) 02:15:06.95
うむ
忍法帖が死んどる

582 :!ninja:2012/09/11(火) 02:17:58.72
どれどれ

583 :!ninja:2012/09/11(火) 04:15:59.65
test

584 :Cal.7743:2012/09/11(火) 04:18:00.25
test

585 :!ninja:2012/09/11(火) 10:46:35.85
まだ忍法帖死んでるんだろうけど・・・

水遁食らったわけでもないのに
こうやって忍法帖の傷害でレベル0になって(レベル40だったのに)
まったく書き込めなくなったりするから、全ての板に忍法帖自体いらね

まあここよりν速書けないのがだるいわけだが

586 :Cal.7743:2012/09/11(火) 10:53:33.93
傷害→障害だ

どっちみちここ数日水遁依頼出すような荒らしは出てないみたいだし
数人水遁されただけでほとんど収まるレベルなら、本導入は見送られるかもね

587 :Cal.7743:2012/09/11(火) 11:00:56.77
一ヶ月の喪があけてまた荒しはじめたら再議論って感じでいくべえ

588 :Cal.7743:2012/09/11(火) 11:41:37.62
え、まだ何か話し合うことあったっけ?
粛々と対処するだけじゃね

589 :Cal.7743:2012/09/11(火) 11:45:56.37
暴れたら対応して履歴積んでから議論→申請だな

590 : 忍法帖【Lv=40,xxxPPT】(3+0:5) :2012/09/11(火) 20:05:05.07
はい、どうも。
報告です。忍法帖復活。水遁受付再開です。

591 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:5) :2012/09/11(火) 22:44:03.75
受付再開乙です
忍法帖レベルどうなったのかとりあえずチェック

592 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:5) :2012/09/11(火) 22:45:53.27
ってやっぱりレベル下がったままだし・・・
水遁食らってもいないのにこういう不具合でレベル下がって
ν速とかに書き込めなくなるから
本導入はしなくていいよ

ていうかもう仮導入もやめてもらいたい
迷惑なだけ
勝手に申請した奴死ねよ

593 : 忍法帖【Lv=40,xxxPPT】(1+0:5) :2012/09/11(火) 23:26:00.24
レベル下がると書き込めない板があるし
文字数も制限されるし
スレたてられなくなるし
ホント迷惑だよね

私怨で忍法帖導入とかやめて欲しいわ
もうまったく水遁依頼してないし
この程度で収まるような状況なら
現状維持で十分

594 : 忍法帖【Lv=40,xxxPPT】(2+0:5) :2012/09/11(火) 23:28:55.17
ふむ、障害起きてた時にアクセスしなかった端末のレベルは下がってないんだな
とりあえず時計板の忍法帖はいらんな

595 :Cal.7743:2012/09/11(火) 23:30:39.07
>>593
時計板の話しなのに、書き込めない板??
いったい普段どんだけ長文で書き込みしてるの??

596 :Cal.7743:2012/09/11(火) 23:37:09.90
時計板で忍法帖を仮導入してなかったらレベル下がることもなかったからな
レベル0に下がった所為でν速に書き込めなかったし
長文とかいう問題じゃない

数行で規制に引っ掛かる
マジで死ねよ


597 :Cal.7743:2012/09/11(火) 23:41:25.89
荒らし必死だな

598 :Cal.7743:2012/09/12(水) 00:02:10.18
荒らしてもいないのにリセットされたから怒ってるんだろ

599 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2012/09/12(水) 00:11:00.03
ブラウザのクッキー自動削除の設定の変更の仕方がやっとわかったお(´・ω・`)

600 :Cal.7743:2012/09/12(水) 05:52:26.39
別に普通に書き込む分には問題ないけどな

601 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2012/09/12(水) 08:50:01.83
早期ID導入希望します

602 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0:5) :2012/09/12(水) 09:26:06.81
忍法帖リセットきたの? テスト

603 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(2+0:5) :2012/09/12(水) 09:26:45.91
LV変わってないな

604 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(3+0:5) :2012/09/12(水) 09:33:41.00
馬鹿共はレベルリセットくたっらのかw

605 :Cal.7743:2012/09/12(水) 12:01:57.79
煽りでミスっちゃ駄目だよ馬鹿丸出しに見える

604 名前: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(3+0:5) [sage] 投稿日:2012/09/12(水) 09:33:41.00
馬鹿共はレベルリセットくたっらのかw

606 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(4+0:5) :2012/09/12(水) 12:04:23.32
www

誰と勘違いしてるんだよw
馬鹿丸出しだなw

607 :601-602 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0:5) :2012/09/12(水) 12:14:22.76
もう一人のLv=32です。絶妙のタイミング、書き込み数で面白かったですw

608 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(3+0:5) :2012/09/12(水) 12:16:44.42
>>607
ですね、僕もびっくりしましたw

609 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】(3+0:5) :2012/09/14(金) 00:07:04.01
ノ L____
       ⌒ \ / \
      / (○) (○)\
     /    (__人__)   \  全員ぶち殺すお!
     |       |::::::|     |           
     \       l;;;;;;l    /
       /     `ー'   ヽ
      |  __,、     ヽ qi     ダダダダダダ
      |  \Fiニニ'`ニfニニfニニ'ヨ|、___,
      | \... ヽ'「:__。__:_・_゚j,,.!コ==ー! =========
      | 〈,,/ヽ___)ニニ〔lニlf ̄
         /.:::. ア ~''''~ | ii:|




610 :Cal.7743:2012/09/14(金) 02:18:01.40
殺人予告で通報しました

611 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】(2+0:5) :2012/09/14(金) 15:45:57.78
アメリカでは日本より韓国の方が上流だよ。
中国でだって、日本より韓国の方がステイタスは上。
欧州でも同じ。

日本の負けは明らかだから、日本は韓国の言う事を聞くベキ。
日本が韓国に逆らうなんて、とんでもない非社会的行為だ。
日本人は、上下の区別きちんとつけけて行動しなきゃいけない。


612 :Cal.7743:2012/09/14(金) 16:03:32.96
そうだね
早くこんな地獄から抜け出して天国に行った方がいいよ^^

613 :Cal.7743:2012/09/14(金) 16:34:33.97
>>611

おいチョン
一人あたりGDPが日本のン分の一の半島の
どこが日本より上なんだ。

サムスンのおかげでハイテクイメージもあるが
先日の経済統計で、韓国の技術力はOECD加盟国中最低だって発表されたろ。
日本がダントツのトップだった。
お前の通ってた朝◯学校じゃ嘘ばっか教えてんだろw

614 :Cal.7743:2012/09/14(金) 17:46:42.42
現在規制中で書き込みができない方は規制中でも書き込める書き込み代行スレッドから議論に参加できます
【依頼晒し無し】代行レスはここへ280
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1347202090/
代行レスはここへ265
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1345250215/

615 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】(2+0:5) :2012/09/14(金) 21:49:27.55
>>613

蝦夷はアイヌの領土
千島列島はロシアの領土
小笠原諸島はアメリカの領土
釣魚島含む琉球は中国の領土
九州と対馬と独島は韓国の領土

胸を張って日本領と言えるのは本州と四国と少しの島々だけだ
それ以外の地域はすべて侵略で手に入れたもので領土問題がある



616 :Cal.7743:2012/09/14(金) 22:38:08.34
あっそ(ドイツ語)

617 :Cal.7743:2012/09/14(金) 23:15:18.07
【ROLEX】 サブマリーナデイト 37【ロレックス】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346480705/

618 :ninja:2012/09/15(土) 12:10:07.49
Test

619 :Cal.7743:2012/09/15(土) 12:12:19.38
w 忍法帖ってどうやって表示させるの?ww 教えろ願います

620 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】(4+0:5) :2012/09/15(土) 12:51:04.19
こうやるんだわかったか

621 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0:5) :2012/09/15(土) 13:20:02.34
Test

622 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(2+0:5) :2012/09/15(土) 13:20:44.11
うんわかった

623 :Cal.7743:2012/09/15(土) 14:33:06.56
ここの>>1憎たらしい(^^メ)

624 :Cal.7743:2012/09/15(土) 15:44:34.03
このスレは忍法帖のテストスレとなりました

625 :Cal.7743:2012/09/15(土) 20:20:21.25
賛成多数で議論終了か

626 :Cal.7743:2012/09/15(土) 20:23:26.88
↓懲りずに荒らし中

【ROLEX】 サブマリーナデイト 37【ロレックス】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346480705/

ID出れば恥ずかしくて連投出来ないから是非ID導入して欲しい

627 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0:5) :2012/09/15(土) 21:50:18.57
強制IDを大多数が望んでるのに、なぜすぐに導入されないのか理解出来ない。何かデメリットでもあるのなら教えて貰いたい。

628 :Cal.7743:2012/09/15(土) 22:02:22.69
おまえらが嫌いだから

629 :Cal.7743:2012/09/15(土) 22:14:30.31
デメリットがあるのは荒らしだけだろう

630 :Cal.7743:2012/09/15(土) 22:17:56.92
ID導入によっておまえらのいう「荒らし」とやらは減るどころか増えるわけだが

631 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2012/09/15(土) 22:21:44.06
荒らしが鳴りを潜めているのが効果があったなによりの証拠

632 :Cal.7743:2012/09/15(土) 22:23:48.85
10/1から忍法帖解除は確実

腕が鳴るぜ ヒャッハーー!!


633 :Cal.7743:2012/09/15(土) 22:23:57.47
鳴りを潜めているならどっちみち導入はされない

634 :Cal.7743:2012/09/15(土) 22:25:27.33
>>626
キチガイ鎌倉よ
全てお前が仕掛けた戦争だ
お礼参りはきっちりとさせてもらうぞ

635 :Cal.7743:2012/09/15(土) 22:29:50.38
どういたしまして

636 :Cal.7743:2012/09/16(日) 03:24:12.91
>>634ネットで戦争とかキモイなお前


637 :Cal.7743:2012/09/16(日) 04:03:48.67
>>636
つ鏡


638 :Cal.7743:2012/09/16(日) 07:35:55.21
>>627
「なぜ導入されないのか」の話はさんざんガイシュツ

このスレを >>1 から100回読み直せ

639 :Cal.7743:2012/09/16(日) 07:38:33.31
鎌倉ちゃんかホモマスか知らんが朝からご苦労様w

640 :Cal.7743:2012/09/16(日) 07:51:13.62
IDダメでも、忍法帖だけは導入して欲しいね
AAコピペの連投減って明らかに効果出てるし。

641 :Cal.7743:2012/09/16(日) 07:59:15.75
しかし何だな


鎌倉は全然潰れないね
アンチ鎌倉は何やってんの?
はやく潰せよ

642 :Cal.7743:2012/09/16(日) 08:01:37.54
ロリコンはホモマスに与えてやればいいよ。
良いオモチャになってるみたいだし。

643 :Cal.7743:2012/09/16(日) 11:38:12.39
>>1
早く荒らしを追放して欲しい。
強制ID、忍法帖を正式導入してもらう為に
俺らは具体的に何をすればいいの?

644 :Cal.7743:2012/09/16(日) 11:56:13.91
今すぐ死ねばいいと思うよ

645 :Cal.7743:2012/09/16(日) 11:56:48.40
>>641
鎌倉Lv40は忍法帖開示せず逃げてんじゃん
ホモマスを全然駆除出来てないね
それにしても・・・

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346755924/l50
456 :3dd51b23.catv296.ne.jp:2012/09/09(日) 21:13:32.74
>>449
だから俺にレスするなら同じ土俵に立てと。
そう書いてあるよね?
ちゃんと読んでね。

500 :Cal.7743:2012/09/15(土) 10:15:35.23
>>456
貴方のIPは綺麗なもんですね。
言ってる事も説得力あるは。

引き換えこいつのIPは糞溜めwww
女子中学生バッシングしてるくせに自治厨きどりでなんなんこいつは。
【議論】時計・小物板の強制ID導入について
1 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/09/01(土) 18:50:56.37
※本日2012/9/1より1ヶ月間の仮導入として忍法帖が設定されました。

キチガイLv40警備員は認定乙とか言いながら自分で認めたIPとメアドなのにね
kcc-111-90-123-103.kamakuranet.ne.jp<8080>< 3128><8000><1080>[111.90.123.103]
[etranger666@gmail.com]

646 :Cal.7743:2012/09/16(日) 12:02:14.41
ID申請してる馬鹿(鎌倉Lv40)がこのレベルだから運営も笑ってるだろうね。


647 :Cal.7743:2012/09/16(日) 12:11:05.86
鎌倉Lv40はホモマスを駆逐しようと荒らし同様の行為を時計板中でやっておきながら
劣勢になった所で自治厨きどりでID申請(失笑)
自ら行ったIP抜きで逆襲され自分のIPとメアドが流出。
IPぐぐったら出るわ出るわ鎌倉Lv40の悪行と醜態の数々。
この馬鹿は荒らしの癖に今更自治厨きどりって何なの?
馬鹿なの?いつ死んでくれるのかな?


648 :Cal.7743:2012/09/16(日) 12:26:21.62
722 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/09/12(水) 11:51:24.56

はい、どうも。鎌倉です。
ここからは少し真面目にいきます。3つあります。


1)IPを晒したのは意図的です。
少し前にIP抜きのアドが沢山の荒れたスレに書き込まれてました。
そのアドレスから見て1度踏めば2度は踏まぬものです。私はあえてそれを何度も踏みに行きました。
そして踏んだ直後に 『 今踏んだぜ 』 とレスを残した事もあります。

なぜそんな事をしたか? 後々晒さなければならない状況が発生するかもしれないからです。
鎌倉というキーワードを出せば、IP抜きアドを仕掛けた者か、そのアドを利用して煽る者が
必ず反応してくると思ったからです。その人は7年荒しか、それに近い人と思いました。

そして、晒すタイミングは自治議論一ヶ月、今のタイミングしかないと思いました。

数日前に鎌倉というキーワードを発しています。それが今の状況です。経過をみてください。


2)私は昨日の朝からLv40でこのスレッドでしかレスをしていません。今後も継続します。
信じる信じないかは勝手ですが、それを前提に経過を見て頂ければ、なにかが見えてくるかもしれません。


3)何かあれば安価をしてレスをください。答えられる範囲で答えます。



649 :Cal.7743:2012/09/16(日) 12:30:16.10
>>648の発言に対して3)のガイドラインに従って何度も質問してるんだけど答えてくれない鎌倉Lv40
質問内容は
『何故動画サイトで女子中学生ばかりをバッシングするのか?』
です。
早く答えてくださいね。鎌倉さん。

650 :Cal.7743:2012/09/16(日) 12:41:45.81
>>649
フリーアドレスで良いから
メルアド交換して二人だけでやり合ってくれよ

651 :Cal.7743:2012/09/16(日) 21:05:23.13
>>643
残念ながらもうないです
スマホの普及でライトユーザーも増えたことで今までとは違う新たな環境整備が必要なのでは
荒らしにくい環境に近づけるためにIDとセットでの忍法帖の導入が効果的なのではと散々運営に言ってきたけど運営は耳を貸す気はないようです
そのライトユーザーこそが実は時計好きで時計板に期待をしているからこそ荒らしは荒らし甲斐があるのでしょう
事実上の敗北宣言です
今後は時計雑誌でも読んで好きな時計を買ってリアルで時計好き仲間を見つけて人間関係を築くとか
英語の勉強がてら海外のフォーラムを活用するとかしましょう

652 :Cal.7743:2012/09/16(日) 22:58:12.34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/26


653 :Cal.7743:2012/09/17(月) 00:39:46.79
ID表示板が荒らしにくい環境だという根拠もないのに、導入推進派はどこからその結論に至ったのか
IDあぼーん設定なんて一日限りの誤魔化しに過ぎないし、だったら特定キーワードをあぼーん設定した方が効果的
元々相手を特定しやすくして論戦を活性化する為に導入されたシステムなんだから
運営が荒らし防止目的で導入するわけがないんだよ

一度も書き込まずにROMに徹しているライトユーザーもかなりの割合でいたりするわけで
そういう人は文句言ってないだろう?
気にくわなければ2ちゃんを利用しなければいいわけで

各板の使い方やルール・マナー等は教えられて学ぶものではなく、自分で判断して学習するものなんだから
ID表示になったらなったでそれに合わせた荒らしが出現するだけの話
私怨や一方的な荒らし認定による争いが大半なんだから、ID表示がそれを助長することはあっても軽減することはない
自作自演も増えるだけだし、あなた達にとっての荒らしはIDを赤くしながら連投し続けます

スレたててる奴だって大半が煽りをスルーせずに煽り返してるし
中にはわざと喧嘩を売るようなスレをたてる奴もいる
そういうのがID表示で減るわけないでしょ
時計板でトリップ付けてる奴なんて全員喧嘩売ります買います状態で開き直ってるんだから
ID表示させたい奴はトリップ使ってください
あぼーんするから

654 :Cal.7743:2012/09/17(月) 00:53:26.52
で?

655 :Cal.7743:2012/09/17(月) 01:13:44.78
>>653
お前は1人でそうすればいいよ鎌倉さん

古い携帯を使ってる人が云々ってのもどうやら杞憂だったみたいだしね

656 :Cal.7743:2012/09/17(月) 02:25:35.35
鎌倉は勝手に申請出し続けてるだろ、阿呆か
古い携帯使ってて書き込めないことの何が杞憂なのか
物事が自分の思い通りに何でも運ぶと思ったら大間違い
たとえ導入されてもお前みたいなのは文句を言い続けるのが目に浮かぶ

657 :Cal.7743:2012/09/17(月) 15:11:52.28
確か7年前も同じ議論スレが立ったけど何も変わらなかったよ
運営は荒らしとファシリテーターの区別も付かない池沼だからな
久しぶりに戻ってみたけど痛いコテが減っている以外は何も変わってないねこの板

658 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0:5) :2012/09/17(月) 19:51:08.12
>>657

ゴミ屑の糞が何を言ってんだカス!
オメーの知ったことかボケが!




659 :↑        ↑:2012/09/17(月) 22:12:25.16
ID申請は全て無駄な努力ID申請は全て無駄な努力ID申請は全て無駄な努力ID申請は全て無駄な努力
ウヒャヒャヒヒャヒャヒャー ウヒャヒャヒヒャヒャヒャー ウヒャヒャヒヒャヒャヒャヒャヒャー
アヒャヒャヒヒャヒャヒャー アヒャヒャヒヒャヒャヒャー アヒャヒャヒヒャヒャヒャヒャヒャー
ヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッ
イーヒヒヒヒヒヒッ イーヒヒヒヒヒヒッ イーヒヒヒヒヒッ イーヒヒヒヒヒッ イーヒヒヒヒヒッ
      ぃ                      ,,,z=~'゙'+''ッ彡ッ,、
      ぃ                    ,ィ´       "':';:;ッ;,
      ぃ                 , ' ゙´`゙ミ゙ッ,        "',`,
       ぃ              ,/     `、゙ミ         ゙:;:,
         ぃ           /      _ =ヾ、゙シシ=;,z,、    ゙;シ::ミ
           ぃ        /     ,r,´   / ´`ヽ ゛゙`    ,゙彡:ミ
               !   /    , '-、_`ヽ_/,          ミ;::彡;:
                  ,'   ,シ´`` ヽ`i`!         ,,彡;::シ:彡 
                 ;i  、(´  ̄`ヽ / '        シ:シ;:ミ::シ"
                ノ:!、  ヽ``ー =;ィ'        ,,シ:;彡;ジ
                ´:::::.ヾ.     ̄´        ' `,シミ゙
                :::::::::::::.`:ヽ、_       ...:;'_,ソ'




660 :Cal.7743:2012/09/17(月) 22:22:06.00
IDがあれば荒らしをアク禁できるのに
■ こらこら団のスレ 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344913783/

661 :Cal.7743:2012/09/18(火) 01:01:22.51
10/1から荒らし放題10/1から荒らし放題10/1から荒らし放題10/1から荒らし放題10/1から荒らし放題
ウヒャヒャヒヒャヒャヒャー ウヒャヒャヒヒャヒャヒャー ウヒャヒャヒヒャヒャヒャヒャヒャー
アヒャヒャヒヒャヒャヒャー アヒャヒャヒヒャヒャヒャー アヒャヒャヒヒャヒャヒャヒャヒャー
ヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッ
イーヒヒヒヒヒヒッ イーヒヒヒヒヒヒッ イーヒヒヒヒヒッ イーヒヒヒヒヒッ イーヒヒヒヒヒッ
      ぃ                      ,,,z=~'゙'+''ッ彡ッ,、
      ぃ                    ,ィ´       "':';:;ッ;,
      ぃ                 , ' ゙´`゙ミ゙ッ,        "',`,
       ぃ              ,/     `、゙ミ         ゙:;:,
         ぃ           /      _ =ヾ、゙シシ=;,z,、    ゙;シ::ミ
           ぃ        /     ,r,´   / ´`ヽ ゛゙`    ,゙彡:ミ
               !   /    , '-、_`ヽ_/,          ミ;::彡;:
                  ,'   ,シ´`` ヽ`i`!         ,,彡;::シ:彡 
                 ;i  、(´  ̄`ヽ / '        シ:シ;:ミ::シ"
                ノ:!、  ヽ``ー =;ィ'        ,,シ:;彡;ジ
                ´:::::.ヾ.     ̄´        ' `,シミ゙
                :::::::::::::.`:ヽ、_       ...:;'_,ソ'

662 :はいは〜い♪:2012/09/18(火) 01:09:38.17
      悔しかったら俺を駆逐してみな   ホモマス軍団最強♪

             人
          (__)
         (__)
        ⊂(´ω` )つ-、
      ///   /_/:::::/
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 はいはい うんこうんこ
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| │

はいはい無駄な議論続けなさ〜い
    ↓        ↓



663 :はいは〜い♪:2012/09/18(火) 09:43:35.12
ID申請は俺が困るからやめろ

664 :Cal.7743:2012/09/18(火) 17:48:45.16
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/31
ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/243

665 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(3+0:5) :2012/09/18(火) 17:50:38.22
日王は韓国民に心から土下座したいのなら来い、重罪人に相応しく手足を縛って頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる
重罪人が土下座もしない、言葉で謝るだけならふざけた話しだ、そんな馬鹿な話しは通用しない、それなら入国は許さないぞ


666 :Cal.7743:2012/09/18(火) 18:11:46.21
死ね

667 :Cal.7743:2012/09/18(火) 20:31:17.11
>>664
これ読んでトオルの本拠地で直接意見した方が早いぜ
ていうか変更スレは議論不可で
忍法帖仮導入中に話し合ってください
とか言いながらこの議論スレの存在をガン無視だから
もうそれ以外に方法がないんだよ

668 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0:5) :2012/09/18(火) 20:39:49.70
.r‐―――ーi、       ,へ,
  .| .ニニニニニ! .|      ,//
  .| .ニニニニニ! .|    ,//
  .|,,,--,.r‐x,,,}    〈, 〈、
: ,!'''''''''''''" "'''''''''''''!   `'-,゙'-、
:  ̄ ̄ ̄| .厂 ̄ ̄     \.\
     |-l゙          `''"
  __________,,,iiiiii,,,      .゙゙゙゙!llllii,
  !!!!!!!!!!lllll!!!!!!!!!!!!llllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!″      .lllllll’     ,,,,,,
     .lllll!′   llllll              ゙llll゙   ._,,,,iiiiiiiiiiiii,,,、
     ,,llllll,,,,,,,,,iiii,,, llllll   .,,,iiii,,、   .liii,,,,,,,,,,,lllllilllli,,,iiill!!゙゙゙ ̄"゙゙!lllli,、
    ,illlll゙゙゙゙゙゙゙lllllll!! llllll  ,,,iiilll!!!!!″   ゙゙!!!!!!゙゙゙llllllllill!!゙°     .゙llllli、
   .,llllll゙   .illlll゙ .lllllliiiil!!!゙゙′            ,illllll!!゙゜        lllllli、
  .,,illll゙!!lliiii,,,,lllll!′.llllll゙″              ,,illllllll          llllll
 .,iil!l゙′ '゙llllllllll!゙  llllll|              ,iilll!゙゚llll|     ,,,,,,,,,  .llllll
 .゙°   .,,illllll°  .llllll      ,,ii    ,,,illllll゙ lllll   .,iiil!l゙゙゙゙゙゙!!llilllllll,_
    .,,,iillll!゙`   .llllll      llll   .lllllll゙゙!lii,,lllll   '!lli,,__,,,,iilll!!lllllliii,
  .,,,,iilll!!゙°    .lllllliiiiiiiiiiiiiiiiiiilllllii   '゙!!° ゙!llllllll    ゙゙゙゙゙!!!!゙゙゙゙゙’ ゙゙!!!l
  ll!!゙゙゙゜          ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙°      ゙!!!゙




669 :はいは〜い♪:2012/09/19(水) 02:38:37.68
   悔しかったら俺を駆逐してみな   ホモマス軍団最強確定♪

             人
          (__)
         (__)
        ⊂(´ω` )つ-、
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      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 はいは〜い うんこうんこ
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |       鎌倉弱すぎ うんこうんこ
  | |-----------| │

はいは〜い無駄な議論続けなっさ〜い
    ↓        ↓



670 :Cal.7743:2012/09/19(水) 12:04:58.00
まず、これまで少々強引なやり方や汚い罵りもあったことをお詫びします。
ごめんなさい。
下記スレッドにてトオル様より時計板への対応及び返答がありました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/35

なお鎌倉と私(議論スレッドと自治スレッドの>>1)が同一人物ということになっておりますがそれは全く違います。
嘘は嘘であると見抜けない人は(ryですが、当面は水遁の成果についての議論と地道な水遁依頼と削除依頼でまず自分たちの力で治安を保とうという姿勢が第一なのかなと思います。
書き込みしてくださった方、本当にありがとうございます。
議論スレッドの>>1
※当方iPhoneなので代行依頼からです。

671 :↑はいは〜い♪:2012/09/19(水) 23:23:02.83
 悔しかったら俺を駆逐してみな   ホモマス軍団最強確定♪

             人
          (__)
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        ⊂(´ω` )つ-、
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      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 はいは〜い うんこうんこ
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |       鎌倉弱すぎ うんこうんこ
  | |-----------| │

はいは〜い無駄な議論続けなっさ〜い
    ↓        ↓



672 :Cal.7743:2012/09/19(水) 23:35:38.75
AAずれとる

673 :Cal.7743:2012/09/21(金) 13:35:35.90
本日の午後14〜16時頃にアンチ警備員の会合が開かれます

時計板を荒らすキチガイ 6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1347610675/

アンチ警備員の皆さんは!ninja必須ですのであしからず

674 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(2+0:5) :2012/10/29(月) 20:40:34.24
静かになったな

675 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+4:5) :2012/10/30(火) 15:58:00.05
米青 ネ申 禾斗 ιこ 彳〒 ιナ ! !


676 :Cal.7743:2012/11/15(木) 23:22:07.74
ホモマスの死によるあっけない幕引きって感じだな

677 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+4:5) :2012/11/16(金) 00:15:38.48
,,,z=~'゙'+''ッ彡ッ,、  ンアッー!
          ,ィ´       "':';:;ッ;,                                      ,,,....,,,、、...,,,....,,
       , ' ゙´`゙ミ゙ッ,        "',`,                   _,,,,,,,,,,,,,,,_            ..i'´.       ヾ'''、、、,,,
     ,/     `、゙ミ         ゙:;:,              ,,,-‐''"~     ~゙ヽ、,,----、.,,,,_  ..,/ヾ,            ヽ
    ./      _ =ヾ、゙シシ=;,z,、    ゙;シ::ミ          .,,r''~             ゙ヽ、   ,;''''   ヾ   ,___       ヽ
   /     ,r,´   / ´`ヽ ゛゙`    ,゙彡:ミ        /                 ゙i,、'  j-‐    `, , ‐'' = )       ヽ:
   /    , '-、_`ヽ_/,          ミ;::彡;:       ./                   ヽ、...'       '  .,_//,        !;::
  ,'   ,シ´`` ヽ`i`!         ,,-‐''''''~~~'''''‐-=./                     ,!'         -‐' ヾ       ノ:::
  ;i  、(´  ̄`ヽ / '     ノ‐''"~´          i'                   .:.::::)        ::     ヽ     ノ::::::
  :!、  ヽ``ー =;ィ'     /              .i                   .:.::::/.:.:.:..   _... ´       ヽ    /:::::::
  ヾ.     ̄´     /               ノ                  .::::::/:! .... -‐´            ヽ   /:::::
   ヽ、_       .:;',i              /                .:.:.:.:.:.:/,;.:.:.:ヽ __ ...-‐、     ::     `ヽ-、__
      :::::::::::::::-=''";'i'              /               .:.:.:.:.::::::; '  .:.:.:´:::::::::::::::;;;;;;;;ヽ、  

678 :Cal.7743:2012/11/16(金) 00:22:40.09
ショボ
誰でも思うことは同じなんだよな

679 :Cal.7743:2012/11/27(火) 21:26:05.28
くらだんわ

680 :Cal.7743:2012/11/28(水) 14:18:41.89
ホモマスが骨抜きになってから時計板はほんと平和になった
規制を嫌って最小に調整しての荒し行為しかできないから快適そのものだ
皆不満に思わない程度になったからここへの書き込みもないんだろうね

681 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+4:5) :2012/11/30(金) 22:48:41.49
>
\\   / .:::::::::::::::::::::::::::::::::  く
\   / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、::::::   )  く   ホ  す
  \ l  ,ッィrj,rf'"'"'"    lミ::::::: く   れ  モ  ま
     Y           ,!ミ::::::: ヽ  な  以  な
`ヽ、  |           くミ:::::::: ノ   い  外  い
     |、__  ャー--_ニゞ `i::::,rく   か  は
``''ー- ゝ、'l   ゙̄´彑,ヾ   }::;! ,ヘ.)  !  帰
      ゙ソ   """"´`     〉 L_      っ
      /          i  ,  /|    て    r
≡=- 〈´ ,,.._        i  't-'゙ | ,へ     ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、    ;  l   レ'  ヽr、⌒ヽ'
        ゙、`--─゙      /!         `、
  _,,、-     ゙、 ー''    / ;           `、
-''"_,,、-''"    ゙、    /;;' ,'  /         、\
-''"    /   `ー─''ぐ;;;;' ,'  ノ          ヽ `ヽ、
   //    /     ヾ_、=ニ゙、、,,_
///   //    ,、-'´

682 :Cal.7743:2012/12/05(水) 00:03:34.67
単純にスレいくつか書き込んだらすぐに連投規制引っ掛かるようになったから
普通に書き込まなくなったな

知り合いとは別の掲示版作ってやり取りしてるよ
時計板、以前にも増して過疎化が進んでるし終わったね

すべてはキチガイの所為だけど
まともな人はもうとっくにいなくなってたし
クズしか残ってなかったからどうでもいいか

683 :Cal.7743:2012/12/05(水) 09:56:48.17
大体のスレで荒らしは消滅して本来の姿に戻ってるけど

684 :Cal.7743:2012/12/05(水) 12:16:44.68

■【水遁が風遁にバージョンアップして復活】■
報告は以前同様に簡単


★こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし
2. コピペによるスレッド潰し
3. 串を用いた荒らし
4. スパム広告 (焼けない串が多い)

■ こらこら団のスレ 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1350693185/

685 :Cal.7743:2012/12/05(水) 13:32:57.50
>>683
過疎って面白い進行がなくなった

686 :Cal.7743:2012/12/05(水) 13:36:16.54
現在のままで充分面白い

687 :Cal.7743:2012/12/10(月) 23:57:05.60
つまんない人生送ってるんだな

688 :Cal.7743:2012/12/11(火) 00:49:06.94
面白くないと思って欲しいなんてつまんない人生送ってるんだな

689 :Cal.7743:2012/12/11(火) 14:52:37.80
よかったねー

690 :Cal.7743:2012/12/11(火) 20:06:48.77
そうか、よかったんだねー

691 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(-1+0:5) :2013/01/04(金) 22:15:30.41
Test

692 :Cal.7743:2013/01/19(土) 14:58:53.26
http://www.tokeioff.net/

693 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+4:5) :2013/01/19(土) 23:31:39.45
>
\\   / .:::::::::::::::::::::::::::::::::  く
\   / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、::::::   )  く   ホ  す
  \ l  ,ッィrj,rf'"'"'"    lミ::::::: く   れ  モ  ま
     Y           ,!ミ::::::: ヽ  な  以  な
`ヽ、  |           くミ:::::::: ノ   い  外  い
     |、__  ャー--_ニゞ `i::::,rく   か  は
``''ー- ゝ、'l   ゙̄´彑,ヾ   }::;! ,ヘ.)  !  帰
      ゙ソ   """"´`     〉 L_      っ
      /          i  ,  /|    て    r
≡=- 〈´ ,,.._        i  't-'゙ | ,へ     ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、    ;  l   レ'  ヽr、⌒ヽ'
        ゙、`--─゙      /!         `、
  _,,、-     ゙、 ー''    / ;           `、
-''"_,,、-''"    ゙、    /;;' ,'  /         、\
-''"    /   `ー─''ぐ;;;;' ,'  ノ          ヽ `ヽ、
   //    /     ヾ_、=ニ゙、、,,_
///   //    ,、-'´

694 :Cal.7743:2013/03/02(土) 16:15:36.80
保守

695 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1:5) :2013/03/03(日) 01:19:15.02
ハア / J uJ J u \ ( ) もうどうでもいい  オレをキティガイと呼んでくれ〜
   / u J ━  ━ |   オメガァ〜〜〜  最高〜
  | J J  (・) (・)| ハア   ハア  愛用〜   ハア
( )(6   J J つJ ) よぉーーー
 (  | J  u┏━┓|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ハア\ J  ┃□┃|   <オメガ最高だ〜 アームストロング船長の写真でイ、イクッ、ハァハァ
|\/ ̄ ̄ ̄|_■■■/⌒\________
\.| 特集   |         .\            / ̄ ̄ヽ
  \OMEGAの|       /⌒⌒ヽ  ハア      /      \
   \全て.|・  
ハア / J uJ J u \ ( ) もうどうでもいい  オレをキティガイと呼んでくれ〜
   / u J ━  ━ |   オメガァ〜〜〜  最高〜
  | J J  (・) (・)| ハア   ハア  愛用〜   ハア
( )(6   J J つJ ) よぉーーー
 (  | J  u┏━┓|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ハア\ J  ┃□┃|   <オメガ最高だ〜 アームストロング船長の写真でイ、イクッ、ハァハァ
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\.| 特集   |         .\            / ̄ ̄ヽ
  \OMEGAの|       /⌒⌒ヽ  ハア      /      \
   \全て.|・  

696 :Cal.7743:2013/03/12(火) 11:20:13.66
保守

697 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:5) :2013/03/13(水) 03:00:51.39
ハア / J uJ J u \ ( ) もうどうでもいい  オレをキティガイと呼んでくれ〜
   / u J ━  ━ |   オメガァ〜〜〜  最高〜
  | J J  (・) (・)| ハア   ハア  愛用〜   ハア
( )(6   J J つJ ) よぉーーー
 (  | J  u┏━┓|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ハア\ J  ┃□┃|   <オメガ最高だ〜 アームストロング船長の写真でイ、イクッ、ハァハァ
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\.| 特集   |         .\            / ̄ ̄ヽ
  \OMEGAの|       /⌒⌒ヽ  ハア      /      \
   \全て.|・  
ハア / J uJ J u \ ( ) もうどうでもいい  オレをキティガイと呼んでくれ〜
   / u J ━  ━ |   オメガァ〜〜〜  最高〜
  | J J  (・) (・)| ハア   ハア  愛用〜   ハア
( )(6   J J つJ ) よぉーーー
 (  | J  u┏━┓|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ハア\ J  ┃□┃|   <オメガ最高だ〜 アームストロング船長の写真でイ、イクッ、ハァハァ
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\.| 特集   |         .\            / ̄ ̄ヽ
  \OMEGAの|       /⌒⌒ヽ  ハア      /      \
   \全て.|・  

698 :Cal.7743:2013/03/18(月) 01:03:38.23
保守

699 :Cal.7743:2013/03/28(木) 07:34:40.36
保守

700 :Cal.7743:2013/04/04(木) 01:13:16.63
保守

701 :Cal.7743:2013/04/04(木) 12:36:09.53
マジでコピペやAA荒らしどうにかして欲しい

702 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2013/04/05(金) 03:57:06.27
 / ̄ ̄ ̄ ̄\     )   ハア  ハア      ハァ
ハア / J uJ J u \ ( ) もうどうでもいい  オレをキティガイと呼んでくれ〜
   / u J ━  ━ |   ゼニスゥ〜〜〜  最高〜
  | J J  (・) (・)| ハア   ハア  愛用〜   ハア
( )(6   J J つJ ) よぉーーー
 (  | J  u┏━┓|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ハア\ J  ┃□┃|   <ゼニス最高だ〜 ディフィールの写真でイ、イクッ、ハァハァ
|\/ ̄ ̄ ̄|_■■■/⌒\________
\.| 特集   |         .\            / ̄ ̄ヽ
  \★の|       /⌒⌒ヽ  ハア      /      \
   \全て.|・  | \ (   人  )      /        ヽ
     \_| /     ゝ    ヽ \   /          |
      \.        |;;    |   \/    |       |
        \   _l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
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   ★       \   |;;  ;;;  |/         |     |
    命       \  |;;   | |/          |     |
              | |;   ;; ;;|          /|    |
\                ;;            /  |
  \          /  

703 :Cal.7743:2013/04/05(金) 04:04:40.51
過疎った上に更に荒廃したな

704 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/05(金) 06:47:39.35
 / ̄ ̄ ̄ ̄\     )   ハア  ハア      ハァ
ハア / J uJ J u \ ( ) もうどうでもいい  オレをキティガイと呼んでくれ〜
   / u J ━  ━ |   アイ・ダブリュゥ・シィー〜〜〜  最高〜
  | J J  (・) (・)| ハア   ハア  愛用〜   ハア
( )(6   J J つJ ) よぉーーー
 (  | J  u┏━┓|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ハア\ J  ┃□┃|   <インター最高だ〜 ダヴィンチの写真でイ、イクッ、ハァハァ
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\.| 特集   |         .\            / ̄ ̄ヽ
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705 :Cal.7743:2013/04/05(金) 13:12:18.98
ID出る板でもこのマンネリコピペ厨が暴れてるからなあw

706 :Cal.7743:2013/04/05(金) 20:21:24.48
2ちゃんねる以前に精神的におかしいから警察に通報した方が良いんじゃない?

707 :Cal.7743:2013/04/08(月) 01:04:13.12
芸術とか、芸術的とかいう言葉がどうも気恥ずかしい。
自分を芸術家だとおもっている人たちも苦手である。ぼくはイラストレーターであり、子供の頃から
絵を描くことが大好ぎだったが、画家になろうなどとおもったことは一度もなかった。
小学生の時、ゴッホの画集を見ていて、自分の耳を切る話はまったく理解できなかった。
気味悪い男だなあとおもった。
絵を描いていると、インタビューなどでよく訊かれる。「壁にぶち当たったり、描けなくて悩んだり
したことはありませんか」、などといった質問だ。
ぼくは答える。「芸術家じゃありませんので、そんな恰好いいことはないですよ」
描けなかったり悩んだりするくらいならとっくにこの仕事はやめている。楽しいからやっているのだ。
自分を芸術家だとおもっている人たちのファッションも苦手だ。普通のシャツを着れぱいいのに
少しも似合わないマオカラーのシャツなどを着る。どこか普通じゃないことを主張したいのだろうか。
このマオカラー愛好家に何故か建築家が多いのもふしぎである。デザイン関係者にもこのマオカラー
ファンが多く、全国のデザイン会議などあると半分くらいがマオカラーを着て現れる。弁解して
おくが、マオカラーのシャツが悪いのではない。自分は普通じゃない、芸術家なんだといった輩に
魅入られてしまったのが不幸である。マオカラーには同情する。
人前で絵を描いたりするのも勘弁だ。ワークショップなどはぞっとする。人前で音楽に合わせて絵を
描くなどは死刑に等しい。もしも肉親がそんなことをしたら自殺するだろう。(イラストレーター)

708 :Cal.7743:2013/04/08(月) 11:24:02.48
すこしでもスレが動き始めると敏感に反応
臆病な人

709 :Cal.7743:2013/04/08(月) 15:19:37.85
どうも日本人てのは芸術とかアートとかいう言葉を神格化しがちで困る
子供が粘土で遊ぶ程度の行為を指す言葉が
権威だの美術商だのの手で雲上の行為に変貌させられた
ってのはあるにしても
それにヴィヴィってるってのは実にヘタレなことだ

710 :Cal.7743:2013/04/08(月) 19:27:46.66
はい図星

711 :Cal.7743:2013/06/02(日) 18:48:30.95
最近、時計に興味を持ってこの板に来たけど、酷いもんですね。本来、楽しいはずの趣味の板が、なんでこうなのか。

712 :Cal.7743:2013/06/18(火) 10:40:31.77 ID:CtJDJ8mi!
訪問者数は最盛期の7分の1。
どうしようもない書き込みばかりになった。
自宅警備員の玩具になって時計板は荒れ果てたんだよ。

713 :Cal.7743:2013/06/18(火) 20:58:06.36 ID:MBbCRvFQ!
ID入れたら分かるけどな。

でも自宅警備員が既得権益守りたいから入らねえのさ。

714 :Cal.7743:2013/06/19(水) 21:32:14.62
荒らされ放題だな
酷すぎる

715 :Cal.7743:2013/06/20(木) 16:32:09.24
お自演業者様の有り難いお言葉やで

716 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/06/20(木) 21:34:44.17
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717 :Cal.7743:2013/06/22(土) 17:30:05.42
ホモマス連投

718 :Cal.7743:2013/06/22(土) 18:21:31.44
でぶでぶホモマス

719 :Cal.7743:2013/06/26(水) 17:42:01.13
とんとんホモマス

720 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/06/28(金) 00:45:23.29
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721 :Cal.7743:2013/06/28(金) 23:43:17.79
はげはげホモマス

722 :Cal.7743:2013/06/30(日) 19:15:35.42
だいぶ静かなったな時計板
いい感じ

723 :Cal.7743:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN
NG出来ないから掲示板として機能してないだけじゃん
ID出ない板はやっぱ不完全だわ

724 :Cal.7743:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN
ホモマス登場

725 :Cal.7743:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN
はげはげホモマス

726 :Cal.7743:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
ほもほもホモマス

727 :Cal.7743:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN
だいぶ静かなったな時計板
いい感じ

728 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
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729 :Cal.7743:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
はげはげホモマス

730 :Cal.7743:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN
らぶらぶアイマス

731 :Cal.7743:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
ほもほもホモマス

732 :Cal.7743:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
http://uproda11.2ch-library.com/393565cEr/11393565.jpg

パチ男がパチ時計をアップするもグンゼシャツが時計のガワに写り込み逃亡wwwwww

733 :Cal.7743:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
はげはげホモマス

734 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:5) :2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
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735 :Cal.7743:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
ほもほもホモマス

736 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
\       /: :/;;; : : : : : : : : : : 〉 ゝ'、_\: : ),  く  ホ 
  \    /: : : : : : : : : : : : : : : : :.\斗 ::ヽ_: く   だ  モ 
     i` Y: : : : 〃: : : : : : : \: : : : : : i__   >:ヽ,  さ  以 
`ヽ、   `y' : : : : : ハ: : : ヽ: :\: ヾ: : : :〈 l ヽ'": : :,ノ い .外 
     {: : : :!: : { ヽ: : :、ヾ: :, : ミ、: }:|: : :i: : : |: :く  で  は  
``''ー-  |: : : {: :!!:ヽ. ヽ: : ;_,イ从|`v'レrうヽ: : :|: : :)  す  帰 
     |: : : ∧|: : ハ レ从ノ,,ィ禾;ソ   ツ .j: : :|: : :L  の  っ
     l:l、: :{: :7;;┼'\   " ゞイ   _,/:/'、/: : : :| !. て   r
≡=-.  |\N: :.\《;沁         .i Y  i: : /: :.| ,へ    r┘
,、yx=''".   ヽゝ: :.`、゙''" ′       __ト、/: /: :/.レ': : ,'ヽr ⌒
         i: : :i: : :ヽ    つ   ノ/  /: /i::/ i: : :/
  _,,、-     i: : i: .;ィ: `!' ‐ - ィ ^/  /i: :i i:iヽ/: :/
-''"_,,、-''"   i: :i / i: : :|     /_/  .i: /ヽi:i /: :/i
-''"    /  /:// i: : :|   /     i: i: : :V: ::ハ:i
   //   /: :/ /: :从   / ̄\   ゞ:i : : x: :i  \
 //   ./: ://:/ `ヽ /     \  \: :.i i::ヽ | }

737 :Cal.7743:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN
ちょろちょろハゲマス

738 :Cal.7743:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
一年弱かかったがようやく静かになったな
よかったよかった

739 :Cal.7743:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
まあほぼ勝利と言ったところでしょう

740 :Cal.7743:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
語られる事すらなくなったホモマス
静けさの中わすれられていく

741 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0:5) :2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
ああっ、もうダメッジャッ、ジャガァァァッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ジャガー!!ジャッ、ジャガッ、ジャガぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ジャガー出 !!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願ジャガー出してるゥゥッ!
!!!!
んはああーーーーるっ、ジャガーババアアアアアアッッッッッッ!!!ジャガー見てぇっ!っっっ!!!ジャッ、ジャッ、ジャガァァァ!!!
ムリムリイッッあブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱい出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッいぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッあっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ジャガー!!!!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいジャガーブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ない出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっで出るっ、ジャガー出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババジャッ

742 :Cal.7743:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
結局最終的に勝利を手にしたのは鎌倉だったな
お疲れさま

743 :Cal.7743:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
はげはげホモマス

744 :Cal.7743:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
デブデブホモマス

745 :Cal.7743:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN
はげはげホモマス

746 :Cal.7743:2013/09/21(土) 12:40:21.29
はよ導入しろ!

747 :Cal.7743:2013/09/21(土) 12:54:36.55
女が脱糞しているのをみて男がシコる
これで完璧

748 :Cal.7743:2013/09/22(日) 10:43:46.42
この平穏な状況は鎌倉の勝利確定だな

749 :Cal.7743:2013/09/23(月) 00:45:45.85
そうだな
最終的には鎌倉の勝利だったよな

750 :Cal.7743:2013/09/24(火) 16:17:22.05
鎌倉には感謝しないといけないな

751 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+2:5) :2013/09/26(木) 10:14:33.40
ああっ、もうダメッジャッ、ジャガァァァッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ジャガー!!ジャッ、ジャガッ、ジャガぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ジャガー出 !!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願ジャガー出してるゥゥッ!
!!!!
んはああーーーーるっ、ジャガーババアアアアアアッッッッッッ!!!ジャガー見てぇっ!っっっ!!!ジャッ、ジャッ、ジャガァァァ!!!
ムリムリイッッあブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱい出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッいぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッあっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ジャガー!!!!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいジャガーブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ない出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっで出るっ、ジャガー出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババジャッ

752 :Cal.7743:2013/09/26(木) 12:32:23.99
鎌倉さまさまだよな

753 :Cal.7743:2013/09/27(金) 15:07:31.71
鎌倉粘りの勝利だもんな

754 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2013/11/03(日) 02:47:35.63
ああっ、もうダメッジャッ、ジャガァァァッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ジャガー!!ジャッ、ジャガッ、ジャガぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ジャガー出 !!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願ジャガー出してるゥゥッ!
!!!!
んはああーーーーるっ、ジャガーババアアアアアアッッッッッッ!!!ジャガー見てぇっ!っっっ!!!ジャッ、ジャッ、ジャガァァァ!!!
ムリムリイッッあブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱい出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッいぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッあっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ジャガー!!!!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいジャガーブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ない出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっで出るっ、ジャガー出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババジャッ

755 :Cal.7743:2013/11/03(日) 05:12:45.74
確かに鎌倉の勝利だった

756 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/01/02(木) 16:51:42.65
ああっ、もうダメッジャッ、ジャガァァァッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ジャガー!!ジャッ、ジャガッ、ジャガぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ジャガー出 !!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願ジャガー出してるゥゥッ!
!!!!
んはああーーーーるっ、ジャガーババアアアアアアッッッッッッ!!!ジャガー見てぇっ!っっっ!!!ジャッ、ジャッ、ジャガァァァ!!!
ムリムリイッッあブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱい出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッいぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッあっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ジャガー!!!!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいジャガーブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ない出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっで出るっ、ジャガー出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババジャッ

757 :Cal.7743:2014/02/22(土) 18:05:06.88
運営が変わって自転車板でIDが導入された。
時計板も申請してみてはどうかな?

758 :Cal.7743:2014/02/22(土) 23:52:09.09
ID導入していいから
とりあえず投稿規制の緩和してもらいたいわ
過疎ってるのに書き込み出来ないとかうざすぎ

759 :Cal.7743:2014/03/17(月) 20:53:35.30
timecount/timecloseあたりの連投規制値の変更なら
自治スレで話し合えば変更できるぞ

760 :Cal.7743:2014/03/22(土) 21:34:10.22
登山板でID表示されて阿鼻叫喚らしい

761 :Cal.7743:2014/04/02(水) 09:37:40.47
鎌倉さまさまだよな

762 :Cal.7743:2014/04/02(水) 09:39:33.04
>>759
それでホモマス行為がある程度抑止できているのも確かだしなぁ

763 : ◆a7d8wQF.safN :2014/04/14(月) 22:20:05.91
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397449638/771

申請しましたスペルミスがあったらごめんなさい。

764 : ◆a7d8wQF.safN :2014/04/14(月) 22:24:58.32
>>758
賛成です。
強制ID導入により板の書き込み数の減少は避けられませんから。
(およそ20〜50%の書き込みが減少する)

ので過疎化対策はセットで必要です。

765 : ◆a7d8wQF.safN :2014/04/14(月) 22:28:19.82
AAの連投が目立ちますので。
投稿行数を制限して。
巨大AAを制限し。
連投規制値を変更するのが良いと思うのですが。

連投荒らしに対しては規制を申請します。

766 :Cal.7743:2014/05/15(木) 17:16:45.14
ID導入されてないのに超過疎ってるんですけど

767 :Cal.7743:2014/05/15(木) 17:22:09.70
>>766
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/watch

本当だ過疎ってる。

768 :Cal.7743:2014/05/15(木) 17:24:37.16
平均850位から700〜750程度に落ち込んでいる。

2ちゃん全体でも一割程度減っているから。
許容範囲だけど。
減ってるね。

769 :Cal.7743:2014/05/24(土) 23:48:29.79 ID:9ZQ/8UPO
この板初めて来た。
ID表示オメ

770 :Cal.7743:2014/05/24(土) 23:49:46.73 ID:exPPFxCG
どれどれ

771 :Cal.7743:2014/05/25(日) 02:03:44.18 ID:7bFxDKi9
テスト

772 :Cal.7743:2014/05/25(日) 19:43:46.49 ID:xK6ZLZoD
お、やっとか? テスト

773 :Cal.7743:2014/09/10(水) 00:36:08.79 ID:NRMJXZ5l
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