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日本語の歴史

1 :世界@名無史さん:2010/09/17(金) 11:03:46 0
表意文字である漢字と表音文字であるひらがなカタカナ、
古かったり古くなかったりする各種使い方、
日本語の歴史を語りませんか?

119 :世界@名無史さん:2012/02/11(土) 01:42:12.34 0
琉球が日本列島も支配していたら。
琉球語が標準語で、
大阪弁とかは琉球語の方言、
これもありなのか?

120 :世界@名無史さん:2012/02/11(土) 04:05:24.65 0
というか、那覇弁が標準語で、日本語が全部ひっくるめて日本弁扱いじゃないの?
琉球語(南方方言)は、日本語(本土方言)より祭は大きいらしいのに全部ひっくるめ扱いなんだから
それより小さな違いしかないらしい日本語が、細かく弁別されるはずがない。


121 :世界@名無史さん:2012/02/11(土) 04:08:50.65 0
方言と言えば、日本語の古文って京都のあたりの方言で
関西弁の祖先であって、現代標準語の祖先は東国方言だったんだよね?

122 :世界@名無史さん:2012/02/11(土) 22:31:44.85 0
八丈方言というのを聞いてみたい。

古代の日本語の名残があるそうだが。

123 :世界@名無史さん:2012/02/11(土) 22:41:21.99 0
翻訳語成立事情
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1328907560/l50

124 :世界@名無史さん:2012/02/12(日) 00:05:02.38 0
>>121
京都のような先進地ではどんどん変化して、古い言葉は地方に残っているという説も有る。
標準語の元は江戸弁ではなくて山の手で使われていた武士言葉。

125 :世界@名無史さん:2012/02/12(日) 00:05:52.70 0
天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね 
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ


126 :世界@名無史さん:2012/02/12(日) 00:13:51.74 0
日本語 って 単語 を 助詞 で 繋ぐ だけの 単純 な 言葉 じゃね?

127 :世界@名無史さん:2012/02/17(金) 21:37:05.30 0
>>124
一般論としては、中央の方が古い言葉をよく残す傾向がある。
反対に、言葉の規範が及びにくい辺境や、異言語との接触が多い地域では、言葉がどんどん変化する。
イギリスは典型例だ。日本の場合は沖縄の言葉が一番速く変化している。
ひとたび中央の言葉に変化があれば、それが地方に広まって、
結果として辺境に古い表現が残ることはある。蝸牛分布はこの例だ。
一方で、地方で同時多発的に似たような変化を起こすこともあるから注意が必要だ。
日本語(本土方言)のアクセントの分布は、そうした逆周圏分布の例とされている。
あと、日本語の発音に関しては、どういうわけか関東・東北が最先端で、
京都がその後を追い、四国・東九州が最後まで変化に抵抗することが多い。

128 :世界@名無史さん:2012/02/17(金) 22:15:40.48 0
シラビーム方言っていろんな本に出てくるが
録音とか載ってないので、全然わからない

129 :世界@名無史さん:2012/02/18(土) 00:28:23.50 0
アクセントの無いズーズー弁が最先端なの?

130 :世界@名無史さん:2012/02/18(土) 10:07:01.98 0
今は東京語の勢いが強くてズーズー弁が押されているが、
その東京語自身が、ズーズー弁に片足突っ込んでいる。
ジとジュは今世紀中に同音になりそうだし、スもスィに近い音になっている。
あとはシがスィに変化すればズーズー弁まで一直線だ。

131 :世界@名無史さん:2012/02/18(土) 11:14:48.54 0
スヰ とかきましょう

132 :世界@名無史さん:2012/02/23(木) 06:32:19.19 0
>>121
標準語は上方語の影響を強く受けた混声言語。江戸弁や関東の言語とは異なる。

133 :世界@名無史さん:2012/02/23(木) 17:23:41.22 0
>>132
そこら辺に詳しい、出来れば一般向けの本とかあります?


134 :世界@名無史さん:2012/02/24(金) 18:27:59.92 0
標準語って誰が決めたもんでもないのになぜ成立してるんだろ


135 :世界@名無史さん:2012/02/25(土) 00:49:11.08 0
明治時代に東京の山の手言葉を元に作ったんだよ。

136 :世界@名無史さん:2012/03/15(木) 05:45:48.71 0
山の手言葉はどこからつくったの?

137 :世界@名無史さん:2012/03/15(木) 07:01:52.64 0
山の手言葉は江戸時代の上流層の言葉をついでいる。
江戸時代に江戸が首都になっても文化面でははじめは京都の影響力が強く、
江戸の上流層は京都の方言にかなり影響された言葉を使った。
下流層は上流層ほど影響を受けなかったがそれでも多少影響を受けた。
そして明治時代に入り、上流層の方言が山の手言葉、下流層の方言は下町言葉と呼ばれる。
標準語はその山の手言葉を全国的に普及させようという政策でできた。
標準語と山の手言葉は細かくは一致しない点もある。

138 :世界@名無史さん:2012/03/15(木) 07:05:59.28 0
>>128
シラビーム方言というのは、「っ」「ー」「ん」を短く発音する方言。
東北人の発音を聞けばわかるが、っ、ー、んが他の地方より明らかに短い。
「買った」と「肩」がほとんど同じ長さになる。
こういう発音する方言とそうでない方言を区別してシラビーム方言という。


139 :世界@名無史さん:2012/03/15(木) 07:39:53.94 0
明治政府は公文書に文語を採用しながら標準語を普及させるという矛盾した言語政策を
とったわけだ。こんば例は外国にはないのではないか?

140 :世界@名無史さん:2012/03/15(木) 09:47:03.53 0
矛盾してゐないと思ふ。
明治初期の口語体は公文書として使ふには未成熟でこなれてゐないし、
公文書の作成者・実行者である為政者や知識階級が口語体になれてゐない。
んで以て、国民への教育には文語体、口語体両方とも教へ、
子供たちが成長し社会の一員となつてからその時に口語化を検討すればよい。

141 :世界@名無史さん:2012/03/15(木) 14:38:07.66 0
>>138
つまり、東京人にとって短く聞こえる=シラビームで
東北人にとってどう聞こえてるかとは別ってこと?

142 :世界@名無史さん:2012/03/16(金) 19:59:55.68 0
>>133
東京後の歴史 杉本つとむ 中公新書

143 :世界@名無史さん:2012/03/16(金) 22:13:35.36 0
>>141
それだけじゃなく、アクセントもモーラ単位ではなく音節単位で考える必要がある。
もっとも、実は東京方言もシラビーム方言の性質を帯びていて、
純然たるモーラ方言の地域というのは限られている(京阪式地域や山口県など)。


144 :世界@名無史さん:2012/07/15(日) 20:06:17.06 0
標準語は明治になって軍隊で命令を速やかに伝えるために作り出されたと聞いたことがあるけど。
全国から兵隊を集めて、言葉がバラバラで伝わらなかったら困るから。

145 :世界@名無史さん:2012/07/15(日) 20:23:15.35 0
>>137
「ありがとう」とかも関西っぽいような感じがするな。
関東だったら「ありがたく」になりそうな感じがする。

146 :世界@名無史さん:2012/07/15(日) 21:00:50.13 0
関西は「おおきに」だろ。

147 :世界@名無史さん:2012/07/16(月) 00:43:57.02 0
「ありがとう」は公家言葉。
京都の商家でそれを取り入れて
「おおきに、ありがとう」と言うようになった。
「おおきに」は大きく、たくさん、の意味。

148 :世界@名無史さん:2012/07/16(月) 00:48:42.99 0
たくさん、有り難し。いっぱい、ありえない。
意味が判らん。

149 :世界@名無史さん:2012/07/16(月) 01:40:39.67 0
Thank you very much

150 :世界@名無史さん:2012/10/02(火) 20:48:39.29 0
>>144
教科書を複数バージョン作る金がないから、標準語が作り出された。

151 :世界@名無史さん:2012/10/27(土) 17:20:05.74 0
教科書なんかもなくて、大学とか洋書をそのまま使用するしかなかったりする。

152 :世界@名無史さん:2012/11/10(土) 21:20:56.72 0
学校教育を受けた、子供達は、学校で標準語を使い、家では、方言を使って
いた。今日の東南アジアで、学校で英語を使用して、家では
自分たちの言葉を使用しているような感じだろうか。

153 :世界@名無史さん:2013/04/27(土) 23:52:07.22 0
>>111
言語の発生地域のほうが後に広まった地域より多様性があるって話を思いだすよな
英語のブリテン島しかり
九州王朝論者のようにかなり後まで日本の中心があった証拠かもしれない

154 :世界@名無史さん:2013/06/22(土) 06:33:01.29 0
>>148
有り難き幸せ

155 :世界@名無史さん:2013/10/28(月) 04:48:09.68 0
標準語・・・戦前はしらないけど戦後はNHKとかテレビが主導してたんじゃないの?
なんか80年代以降はなんかにせ関西弁を使う奴が増えたような気がする
東京語の変化は地方からの流入とか?

156 :世界@名無史さん:2014/02/28(金) 23:20:08.04 0
外国人相手にうっかり言うと、恥をかいてしまいそうな和製英語ランキング1位「フライドポテト」
http://news.livedoor.com/article/detail/8583747/
1位 フライドポテト(英語ではFrench fries) 26.1%
2位 マンション(英語ではapartment) 25.8%
3位 ガソリンスタンド(英語ではgas station) 22.6%
4位 ノートパソコン(英語ではlaptop computer) 19.8%
5位 コンセント(英語ではwall socket/plug) 16.6%
5位 オーダーメイド(英語ではcustom-made) 16.6%

157 :世界@名無史さん:2014/03/06(木) 20:39:50.63 0
日本語で言えばいいのに、と思う横文字ビジネス用語ランキング
http://news.livedoor.com/article/detail/8603186/
1位 マター(担当) 31.5%
2位 プライオリティー(優先順位) 29.0%
3位 コンセンサス(合意)  26.3%
4位 イシュー(課題) 23.8%
5位 ディシジョン(決定) 23.4%

158 :世界@名無史さん:2014/03/06(木) 22:00:26.34 0
>>145
そうだよ。

159 :世界@名無史さん:2014/03/06(木) 22:02:53.86 0
>>155
TVの大阪芸人じゃないの?

160 :世界@名無史さん:2014/03/07(金) 01:22:36.28 0
>>157
1位マター(担当)については、日本語云々の前に英語としても微妙な使い方だ
That's a matter for Mr.○ という言い方はできなくはないが、普通は responsibility を使うはず
そもそもが事・物を意味するユルい単語なのだから、そういう特定用例のみ拡がるのはいかがなものか

161 :世界@名無史さん:2014/03/07(金) 08:53:11.05 0
マターってぇとダーク・マターしか思い浮かばん

162 :世界@名無史さん:2014/03/07(金) 18:53:52.28 0
俺もダークマターしか知らない。

163 :世界@名無史さん:2014/03/07(金) 19:11:21.43 0
なんやそれ

164 :世界@名無史さん:2014/03/07(金) 19:12:44.03 0
その業務は山田さんマターでしょ、とか聞いたことない?
「担当」というよりは「事案」「事項」という解釈をしていたが、やはり気持ち悪い表現だと思ってた

165 :世界@名無史さん:2014/03/07(金) 20:42:38.37 0
山田さん、またぁ?

166 :世界@名無史さん:2014/03/07(金) 22:43:00.59 0
>>163
ダークマターは日本語に訳すと暗黒物質。宇宙は約70%のダークエネルギーと約30%のダークマターとが
大部分を占め、普通に観測出来る物質やエネルギーは全部合わせても10%にも満たない。
つまり宇宙の大部分は謎のエネルギーや物質で出来ている事が判っている。

167 :世界@名無史さん:2014/07/03(木) 20:21:34.96 0
Passion For The Future 日本語の源流を求めて
http://www.ringolab.com/note/daiya/archives/005157.html
約2800年前、南インド・タミル人が日本に到来し、初期弥生文化を形成。 - るいネット
http://www.rui.jp/message/18/45/62_863d.html
500年早まる弥生時代? - るいネット
http://www.rui.jp/message/05/53/33_94cb.html
Re:500年早まったら何が問題なのか? - るいネット
http://www.rui.jp/message/05/59/07_5a6b.html
単に学者が困るだけなのかも。 - るいネット
http://www.rui.jp/message/05/63/84_fbd6.html
歴史学も閉塞している。 - るいネット
http://www.rui.jp/message/05/63/86_0fdd.html
南インドからの玉突きか(タミル語と日本語)@ - るいネット
http://www.rui.jp/message/05/65/54_30b3.html
南インドからの玉突きかA - るいネット
http://www.rui.jp/message/05/65/58_6e8a.html
南インドからの玉突きかB文明の力関係 - るいネット
http://www.rui.jp/message/05/70/12_2e3c.html
南インドと日本の豊作儀礼 - るいネット
http://www.rui.jp/message/09/18/83_cc3a.html
アーリア人の侵入とドラヴィダ人の脱出 - るいネット
http://www.rui.jp/message/05/65/68_5538.html
インドから日本にかけて、もともと同じ文化圏だったのでは? - るいネット
http://www.rui.jp/message/05/67/96_0c7c.html
B.C.2世紀 南インドと中国の貿易 - るいネット
http://www.rui.jp/message/05/71/89_7785.html
南シナ海を広く結んだサフィン文化 (闘争圧力と新世界探索) - るいネット
http://www.rui.jp/message/05/82/01_5b8c.html

168 :世界@名無史さん:2014/07/03(木) 20:25:59.92 0
日本語の起源とタミル人渡来説1 - るいネット
http://www.rui.jp/message/05/86/43_da2a.html
日本語の起源とタミル人渡来説2 - るいネット
http://www.rui.jp/message/05/86/44_36aa.html
東南アジアに広がる口承文化圏の可能性@ - るいネット
http://www.rui.jp/message/05/68/51_99d0.html
稲の道が口承文化圏を表す。 - るいネット
http://www.rui.jp/message/05/68/53_d836.html
南方語と北方語が混ざった日本語 - るいネット
http://www.rui.jp/message/18/42/23_1aaa.html
日本語の起源研究の状況 - るいネット
http://www.rui.jp/message/18/48/40_2c15.html
「日本語と琉球語」「日本語と朝鮮語」 - るいネット
http://www.rui.jp/message/24/29/60_a19d.html
ある言語が分裂したのではなく、色々な言語が流入・統合していったのが日本語(1) - るいネット
http://www.rui.jp/message/24/47/93_8a5e.html
ある言語が分裂したのではなく、色々な言語が流入・統合していったのが日本語(2) - るいネット
http://www.rui.jp/message/24/47/95_6cb7.html
ある言語が分裂したのではなく、色々な言語が流入・統合していったのが日本語(3) - るいネット
http://www.rui.jp/message/24/47/97_52e6.html
日本語の起源,計量言語学,安本美典
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn5/005_03nihonngo_no_kigenn.html
日本人の源流とアイヌ 【その1】 - るいネット
http://www.rui.jp/message/24/84/82_3889.html
日本人の源流とアイヌ 【その2】 - るいネット
http://www.rui.jp/message/24/84/85_3c44.html
【仮説】モヘンジョダロはシュメール人が作った都市ではないか? - るいネット
http://www.rui.jp/message/24/61/05_cecd.html

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