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ツングース系民族・ツングース諸語圏の歴史

1 :世界@名無史さん:2012/03/13(火) 23:54:15.86 0
ツングース系民族、ツングース諸語圏の歴史、文化、言語、文字等について語るスレです。

主な対象民族
満州、女真、オロチョン、シボ、ウィルタ(オロッコ)、ナナイ等

※清、満州、朝鮮半島、エヴェンキ等も一応対象ですが、それぞれ専用スレがあるので、
突っ込んだ話はそちらでお願いします。

793 :世界@名無史さん:2014/02/02(日) 04:06:41.21 P
レス番飛びまくりって事は白痴青虫か?

794 :世界@名無史さん:2014/03/08(土) 12:41:14.86 0
>>778
当時の人の主観で夫余、高句麗、沃沮、穢が邑婁と違うってのはどの程度違うか分かんないんだよな。
@非アルタイ語族
A非ツングース語派のアルタイ語族
B邑婁とは別系統のツングース語派

795 :世界@名無史さん:2014/03/11(火) 22:58:08.73 0
けど日本、朝鮮、ツングース、モンゴルが同じ特徴を持っているんだから、
扶余系も同じ特徴を持っていると考えるのが自然だろうな。

796 :世界@名無史さん:2014/03/12(水) 16:13:35.22 0
>>795
扶余はワイ族から派生した一派だけど
百済滅亡後、おそらく日本に大量に逃げてきてるぞ。

播磨国風土記の編纂者、国司の大目の稲目河内なんかも
百済からの渡来人。

当時播磨は移民たちによって開発されてた。
平安時代になると、朝廷の予算の2割が播磨。
播磨の国司は公卿への登竜門になった。

797 :世界@名無史さん:2014/03/12(水) 17:03:09.95 0
百済遺民は畿内、高句麗遺民は品野で差があるしな、無関係の民族だけど新羅亡命者は坂東

798 :世界@名無史さん:2014/03/12(水) 19:52:55.66 0
播磨は新羅神社とか姫路にあるぞ

後、俘囚とかの蝦夷も播磨に入国させられてる。
播磨の革産業が平安時代初期から存在してるの考えたら。
蝦夷も播磨にいることになる。

民族のごった煮だね。
宍粟郡なんかは、伽耶からの移民が開発してるしな。

799 :世界@名無史さん:2014/03/12(水) 20:07:37.86 0
【画像あり】日本人研究者が韓国古代史分野で日本の通説に反論   ←顔観て  あっ察し
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394598042/

日本人の歴史研究者が、「統一新羅と渤海は、中国に朝貢して政権を認めてもらう関係だった」
という日本の歴史学界の定説に反論する研究で、博士号を取得した。

 ソウル大学国史学科は先月、小宮秀陵さん(33)が提出した
博士学位論文「新羅・渤海の対唐藩鎮交渉研究」を承認した。
論文の要点は「9世紀初めに相次いだ反乱で唐の影響力が弱まった後、
新羅・渤海は唐の藩鎮(皇帝から領地を授けられた節度使が治める地方政権)と直接交渉し、
実利を追求した」というもの。また「新羅と渤海は藩鎮と物資および人を交流させて利益を上げ、
さらに唐の朝廷の要請で朝廷と藩鎮の対立に介入するなど、唐内部や東アジアの国際情勢に影響を及ぼした」
としている。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/03/12/2014031201315.html

http://uproda.2ch-library.com/770161nw8/lib770161.jpg

800 :世界@名無史さん:2014/03/12(水) 20:48:52.77 0
>>798
三韓征伐の時に新羅(しらき)神社から出征したんだよな
因みにその時新羅地方から鹵獲された奴隷は地名と関係無い。
新羅族が遷されたのは東国より東の関東

801 :世界@名無史さん:2014/03/12(水) 20:51:27.52 0
>>799
相変わらず、願望>史料だな馬鹿チョンは
あと、スレ違いな。

802 :世界@名無史さん:2014/03/12(水) 22:04:47.18 0
>>798 伊和大神を頂く伊和族ってのは何系だったんだろう。出雲とのつながりを示唆する伝承もあるが

803 :世界@名無史さん:2014/03/16(日) 16:32:08.75 0
>>799
ここで言ってる節度使って平盧軍じゃないか
平盧軍っていうのは高句麗の遺民が山東で集められて軍になったもので
戦乱で都まで行くのが危ないからしかたなく
身内と私貿易してるだけだろ

804 :世界@名無史さん:2014/03/20(木) 16:34:46.63 0
>>802
伊和族はおそらく出雲系だね。播磨北部を支配してた。

南部は大和朝廷によって開発されてるけど。

805 :世界@名無史さん:2014/04/05(土) 15:42:18.74 0
>791
それは現代中国で作り出された神話だよ
そもそも土族というカテゴリー自体
あのあたりのトルコ系、モンゴル系の集団を漢人が一まとめにした呼称だからね
言語も中世モンゴル語の特徴をそのまま残している集団もあるし

806 :世界@名無史さん:2014/05/24(土) 14:27:38.92 0
>>800
アフリカを征服して領土にくわえたことで渾名がスキピオ・アフリカヌスとか
出征して敵将テムジン・ウゲを捕虜として連行してる間に生まれてた子につけた名前がテムジンとか
勝ってはいないが朝鮮出兵の際に加藤清正が糧食に作らせた朝鮮飴とか
シベリア出兵の戦勝を祈願してカステラに羊羹を挟んだ菓子をシベリアと命名したりとか
そういう、戦勝を記念したり祈願したりしての命名は古今東西あるものだよ。

807 :世界@名無史さん:2014/08/21(木) 19:39:25.80 0
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  川o・-・)     川o・-・)     川o・-・)    川o・-・)     川o・-・)     川o・-・) 
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  し'し'      し'し'      し'し'      し'し'      し'し'      し'し

808 :世界@名無史さん:2014/08/21(木) 19:51:54.76 0
>>806
現に新羅征服は成功したしな

809 :世界@名無史さん:2014/08/25(月) 01:57:06.92 0
源氏に新羅三郎とかいたけどね

810 :世界@名無史さん:2014/08/26(火) 21:51:57.76 O
>>809
何故か八幡、賀茂、新羅と
三人とも新羅と縁深い神社なんだよな

811 :世界@名無史さん:2014/08/26(火) 22:21:10.53 0
八幡も賀茂も、当然ながら新羅と一切何の関係も無いからな
>>809
新羅三郎は居ないよ、名前でも通称でもなく渾名

812 :世界@名無史さん:2014/08/26(火) 22:47:08.53 O
>>811
八幡は豊前に降り立った新羅の神、
賀茂は稲荷と縁が深い

813 :世界@名無史さん:2014/08/26(火) 23:55:07.31 0
>>812
八幡は大王家の神だから当然新羅とは無関係
賀茂氏も新羅とは無関係

814 :世界@名無史さん:2014/08/27(水) 00:11:41.81 0
大王家の神になったのは後世のこと。
あと賀茂氏自体も秦氏と密接に結びついている。

815 :世界@名無史さん:2014/08/27(水) 02:34:48.86 0
>>814
違うよ、元々大王家の神で、後から応神天皇って事に成った
賀茂氏も土着豪族で新羅とは何の関係も無い

816 :世界@名無史さん:2014/08/27(水) 08:47:25.88 O
>>815
豊前の鉄の神と大王家がどう関係あったの

817 :世界@名無史さん:2014/08/27(水) 10:53:14.54 0
神功皇后の新羅征伐の最中に生まれたのが応神天皇だとされてるから
八幡と新羅は関わりあるだろう

818 :世界@名無史さん:2014/08/27(水) 18:43:51.55 0
>>816
親王家の氏神であって、豊前鉄神じゃないよ

819 :世界@名無史さん:2014/08/27(水) 21:47:35.75 0
鉄の神(笑)
なんかトンデモが多いよね

820 :世界@名無史さん:2014/08/30(土) 18:59:13.40 0
古事記自体トンデモだから
消さなきゃならん歴史もあったんだろう

821 :世界@名無史さん:2014/08/30(土) 20:36:55.74 0
トンデモっていうのは科学のある時代に科学から落ちこぼれた人が妄想で作ったものでしょ
科学のない時代ならそれはまじめな歴史であり科学であり政治だよ
今の我々の目で語るのは失礼

822 :世界@名無史さん:2014/08/30(土) 20:55:09.00 0
僕の考えた最強の古代史

823 :世界@名無史さん:2014/08/31(日) 05:39:34.06 0
新羅三郎さんは新座にでもいたんじゃないの。
新座は旧地名新羅。
高麗川とか高麗神社とかいくらでもある。
なに関東は朝鮮?関西にだけは言われたくねえ。

824 :世界@名無史さん:2014/08/31(日) 11:16:55.61 0
関西の場合は大雑把な国名どころか失われた朝鮮の古地名までついてそう

825 :世界@名無史さん:2014/08/31(日) 12:10:56.70 0
西と東で臭いもの押し付け合ってて笑える

826 :世界@名無史さん:2014/08/31(日) 12:13:06.38 0
逆だよ、関東の荒地を開拓する労働者として、高句麗や新羅の亡命者を集団で送込んだ
関西の場合は大半が百済からの帰化人で権力にも近くて同化傾向

827 :世界@名無史さん:2014/09/03(水) 02:57:32.76 0
近江の新羅明神からとったようですね
源氏が関東に地盤を築くにあたり役に立ったかもしれませんね

日本は多神教ですからローマがギリシャやエジプトの神を受け入れたように
渡来人の祀った神でも利益のあるものはなんでも受け入れようということでしょう

828 :世界@名無史さん:2014/09/03(水) 22:01:45.99 0
>>827
新羅明神は、円仁が唐から帰る途中の新羅あたりで船に現れた神様なので、
渡来人の祀った神ですらない

829 :世界@名無史さん:2014/09/04(木) 11:35:51.50 0
別系統の扶余系と韓系をごっちゃにしてない?

830 :世界@名無史さん:2014/09/04(木) 18:29:24.09 O
>>828
いや、佐伯氏は少なくとも空海の時には
秦氏ら新羅人と密接な関わりがあったらしい

831 :世界@名無史さん:2014/09/04(木) 18:34:12.99 0
佐伯は俘囚の長だろ?

832 :世界@名無史さん:2014/09/04(木) 18:47:49.55 O
>>831
空海は少なくとも秦氏らと密接な関係あった

833 :世界@名無史さん:2014/09/04(木) 20:10:53.33 0
新羅明神を円仁は佐伯氏じゃないよ…
新羅大好きなのはいいけど、ちょっとは調べようよ

834 :世界@名無史さん:2014/09/04(木) 20:12:11.31 0
×新羅明神を円仁は佐伯氏じゃないよ…
○新羅明神を祭った円仁は佐伯氏じゃないよ…

835 :世界@名無史さん:2014/09/04(木) 20:30:44.89 0
>>832
秦氏が新羅と直接は関係無いし

836 :世界@名無史さん:2014/09/05(金) 01:04:21.80 0
関係があった、交流があった、は同系だとか同族ってことにはならない
北野武の一家は足立区でとある在日の家族ととても親しくつきあっていたが
彼ら自身は在日ではない

837 :世界@名無史さん:2014/09/05(金) 17:43:15.12 O
>>833
母は佐伯氏

838 :世界@名無史さん:2014/09/11(木) 05:09:48.66 0
>>811
渾名は通称だろうに

839 :世界@名無史さん:2014/09/11(木) 05:12:12.38 0
>>817
摂政皇后が腹ボテで乗り込んでいったら三韓ビビって揃って降伏、帰国して出産
ではなかったっけ?

840 :世界@名無史さん:2014/09/11(木) 05:21:36.77 0
>>823
白村江の敗退で、新羅の捕虜とか高麗の逃亡者とか任那や百済の亡命者とかいっぱい来たから、当時は未開拓フロンティアだった
関東方面の開墾に放り込んだ。

古今東西、新領土の統治安定化のための第一歩は、原住民の比率を下げること。その為には、別に本国と違う人種でなくても構わない。
耕して従うなら人の出自は問わないってものだ。
関東の蝦夷を九州に放り込んで、九州の隼人やなんかを近畿に連れてきて、近畿から関東に人を送り込んで・・・・・・とやっていたけれど
どっさり百済やら新羅やらから人が調達できたので、まとめて関東の未開地に放り込んで耕させた。

841 :世界@名無史さん:2014/09/14(日) 20:19:58.75 0
>>838
通称と渾名は違うよ、芸名とアダ名くらい違う

842 :世界@名無史さん:2014/09/15(月) 07:52:06.21 0
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