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【伽耶】任那日本府【倭国】

1 :世界@名無史さん:2012/03/18(日) 21:20:55.56 0
任那日本府について語ろう。


関連スレ

縄文系韓国人のルーツを探るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1331223255/l50

【高句麗・百済】夫余系総合スレ【渤海・日本?】
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1315182064/l50

日本は百済の属国だった 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1317533620/l50

952 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 00:10:05.01 0
おいホモ牛、ラストは江南青牛の可笑しな言動を「まとめ」て
次スレに引き継ぐんだから、あんまり重くするなよ

953 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 00:27:35.83 0
ミ ⌒ 彡 ウィーヒック

954 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 00:32:10.67 0
朱子学が江戸幕府の御用学として安定する一方で
陽明学が幕末動乱の導火線になった

955 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 00:33:58.22 0
>>947
え?そうなの?凄い便利になったなあ。事実ならなw

もう、おまえがどうしようもなく無知なのは解ってるから

サイニーには登録されていない、農業考古の2007年1期中の引用だよ
金海遺跡の前3世紀が最も早い水稲作とある
板付、菜畑遺跡の水田跡の前1000年頃という年代を漸く受け容れたのだから
逃げずに>>911二段目に答えてくれ給えよ、もしくは一切沈黙するか

オマエは何故農業考古に拘っているのか?
そう>>906の一段落目の根拠として挙げられた物だから。
というわけで>>917五段落目の反証を挙げるか、受け容れるか、一切黙るかしてね

956 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 00:34:10.03 0
>『農業考古』は支那の出版社が出している雑誌ではないよw
>出してるのは、日本で言えば人文研、東文研のような団体

へぇ〜、だんだん(ry

>キミの虚偽記載だよ、オマエには重度の虚言癖がある上に
>母国の論文や専門書處か日本の入門書すら読んでないからね

きみにこちらの雑誌ですか、それともこちらですか?いくつか
同じ名前のものがあって、文物出版社で出しているのもある
みたいだし、「農業考古」雑誌社で出しているのもあるみたいですが
と質問するだけで、虚偽呼ばわりですか、へぇ〜そうですか、それから
何を読んでいるのか、読んでいないのかまで透視しちゃうわけですか、
へぇ〜

でも『農業考古』って支那の出版社から出てるものもありますよね?
きみの言ってる日本で言えば(ry、の高尚な處から出ているという

それにしても、打ち間違えで簡単に処の旧字、繁体字が出てくるんですね
普段使い慣れているからかなぁ。中共では簡体字が(ry

957 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2013/03/30(土) 00:34:43.73 0
>>917-931及び>>935
>>951の続き。つまり、中国に隷属意識を持つ中華主義の「慕夏主義」で
日本を文明たる「華」と規定せにゃあ、中華儒教原理主義の朱子学思想の
「攘夷」が成り立たんし、中国は夷狄支配されると「中朝論」で日本こそ
中華で本家中国も「夷」とする概念。「>>947もシナと中国蔑視しながら
中国朱子学本場中華事大隷属根性だけは忘れとらん(笑)」その類型構造の
ストーリーで佐藤洋一郎氏から岡田英弘氏らのトンデモ朱子学ストーリー
にもなるんよ。
 幹は江戸期の朱子学(水戸学)の流れじゃけぇ、「夷」の代表である
ツングース系日本支配は受けつけられん感情的反発があるんじゃろうて。

958 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 00:43:03.00 0
>農業考古の2007年1期中

2008年と言ってたはずですけど、それは・・・
>板付、菜畑遺跡の水田跡の前1000年頃という年代を漸く受け容れたのだから

馬鹿なのかな。こちらは一貫して否定してるよ。どこをどう読めばそういう風な
都合の良い解釈ができるのか小一時間

>逃げずに>>911二段目に答えてくれ給えよ、もしくは一切沈黙するか

本当にこちらの言ってること分からないわけ?前1000年ってのは歴博
のAMSでしょう。こちらは前5世紀半ばと言っている、この溝は埋まら
ない。あとでまとめてやる。

>そう>>906の一段落目の根拠として挙げられた物だから。
>というわけで>>917五段落目の反証を挙げるか、受け容れるか、
>一切黙るかしてね

きみに対して賛意を示したり黙ることは無いな。きみは「江南→日本列島」
の根拠を示して、具体的な説明を丁寧にしないで「ちょうせんが〜」「朝鮮
にはない」「おれの言うことを認めるか、黙るかしろよ」と喚いてるだけだ
もの。

きみの主張する「江南→日本列島」説について、正面から話して相手を説き伏
せられる自信を身に付けてから、大口叩くんだね。

959 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 00:45:41.77 0
>板付、菜畑遺跡の水田跡の前1000年頃という年代を漸く受け容れたのだから

虚言が増えてきたよ江南くん。逃げてるのはきみだから

>>903
なんども言うように(ハァ)板付・菜畑あたりの水田遺構は従来説で言えば
紀元前5世紀半ばくらいなんだが、ひょっとしてひょっとするとこんだけ話が通
じないと言うことは従来説を知らないの?

960 :白馬青牛 ◆8mr41B7alChB :2013/03/30(土) 00:53:16.64 0
>>954
 陽明学も宋学じゃけんのう。まあ朱子学原理主義の机上の空論ほど
じゃ無ぁけど。王陽明氏は苗族と接触されとるし、李卓吾氏は
イスラム教徒の影響を受けとるけんのう。
じゃが、結局昭和期は幕末から悲願であった「攘夷決行」やらかして
日本帝国は国家形態として滅んだわけじゃ。
元来江南が宋本家の朱子学自体負け犬の遠吠え自滅思考じゃけぇ
宋が女真に圧迫され、蒙古期になって滅ぼされたように、日本帝国も
近代ゆえ短期で滅んだわけじゃ。いや、日本人の真面目に朱子学マインド・
コントロールされた要因の方が強いかも知れんのう。
兎も角、現代のネット右翼に至るまでの負け犬の哲学が朱子学攘夷主義
であろう。

961 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 01:06:18.27 0
>>956
打ち間違えじゃなく、どころかを漢字仮名混じりに変換すると處か
わざわざ恥の上塗りしなくていいのに
>>958
ああ‥とうとうこの馬鹿は日本語を読めなくなってしまったのか
心落ち着けて>>906一段目と>>955三段目を読み返してみよう。

オマエが前5世紀半ばと主張しても何の意味も無い
炭素年代測定された後に水田の年代を在チョン好みの
もっと後の時代とした説なりなんなり持ってくれば?

逃げ口上は要らないから>>911二段目>>917五段落目に
正面から何かを説いて下さいよ〜お願いしますよ〜

962 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 01:11:35.49 0
>>946
> 無知の分際で見境無く知ったかぶりするよねオマエって
> ネット上に転がる正誤不明の情報を事実かの如く断言
> 無意味な断片を針小棒大に膨らませる、ないわ〜

イヤ…おまえだろwwww
弥生時代最早期が紀元前1000年てのはなんなんだよ

963 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 01:15:11.31 0
>>961
>打ち間違えじゃなく、どころかを漢字仮名混じりに変換すると處か
>わざわざ恥の上塗りしなくていいのに

あ、うん。えーとね、変換してもなかなか出ないよ、その漢字。
最初にスッと出るなんて、かなり訓練されてるなぁと思ったわけ
---------------------------------------------------------------
>>906一段目】
津島遺跡の水田中から発見された98種類の雑草とその種子花粉は
半島にも華北にも自生しない種類だった。と、農業考古2008年4期にはある

>>917五段落目】
津島遺跡の98種に関しては、半島には無く、江南にはある物な
--------------------------------------------------------------------
起源地・自生渡来の問題については結論が出ていない植物も多いこと、
いつ渡来したのか不明な物が多いこと、遺跡出土のものは後世の流れ込みその他
のコンタミが予想されることなどから「江南→日本列島」の根拠とはならない。

もう何度も早くから否定し続けてきたよ。きみがひとりで踊っているだけ。
見苦しいったらありゃしない。それからこちらの質問から逃げないように
-----------------------------------------------------------------------
いやそれじゃなくて↓ね。途中で止めちゃったでしょ?>>898でさ

@江南の遺跡から見つかっている植物遺存体を示すこと。a.遺跡名、b.植物名、
c.時期とその比定方法、d.その植物が確かに江南自生・由来の物であるという根拠・文献

A彦崎・朝寝鼻含めて日本列島の遺跡(以下同じ)

964 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 01:21:52.82 0
>逃げ口上は要らないから>>911二段目>>917五段落目に
>正面から何かを説いて下さいよ〜お願いしますよ〜

逃げてるのは江南青牛くん。こちらが何度レスしてもスルーして
また同じ質問を繰り返す印象工作。もういい加減に止めたら。

おれはきみの「江南→日本列島」説の具体的な根拠を示した説明を
聞こうとしているだけであって、「朝鮮が〜」とか「きみは無知だ
〜」とか「在チョンが〜」とか、そういうアホな印象操作に乗るつ
もりは無いし

きみの「江南→日本列島」説の説明が納得出来ない以上、それに賛意を
示したり、虚言を吐く人間に対して黙ることも出来ないね。それから
きみは「反論」「反論」と喚いてるが、きみのは「論」ですらないから。

願望と思い付きと結論だから。中間の説明がぞんざいで粗く、とても納得
できるレベルじゃ無い。

965 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 01:29:04.61 0
>オマエが前5世紀半ばと主張しても何の意味も無い
>炭素年代測定された後に水田の年代を在チョン好みの
>もっと後の時代とした説なりなんなり持ってくれば?

馬鹿なのかなぁ。そのまま江南青牛くんの話にも当てはまるんだよなぁ

>オマエが前5世紀半ばと主張しても何の意味も無い

あ〜うん。あのね、ふつうこの時代に興味ある人なら「前5世紀半ば」の
意味は分かるし、分からないフリをしてるのは江南青牛くんだけなんじゃ
ないのかな。

だって、歴博のAMS年代が出されるまで、そのくらいの年代が一般的だっ
たんだもの。きみホントにこういう一般的な内容も知らないの?

966 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 01:34:46.67 0
江南青牛くん

さっきから気になっているんだが、きみは日本の一般的な書籍、文献
の内容に疎いわりに、支那の論文・書籍を読めるだけの(?)語学力
がある。そして、支那文に正しいことが書いてあり、日本の文献で一
般的に言われている渡来説はおかしいと、ここだけじゃ無くて、いろ
いろなところで主張している。

そして、たぶん日本で稲作史をやる人間なら受講する可能性のある人類学
や考古学系の専門教育を受けたことはない。ふつう「弥生時代初期」や
「最早期」などという用語は使わないし、あと一般書籍も読んでいない
らしい。どうも従来説と歴博の年代の意味も分かっていないみたいだから。

それから殆ど日本の図書館に入っていない、『農業考古』をソースとして
出してきている。これは、輸入しているところはあるがそれなりに値が貼る。
趣味として読むものでもない、まぁ、おれは他人が何モノであろうが別に
いいがね

967 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 01:42:20.19 0
ホモ牛無惨wwww wwww wwww

968 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 01:59:19.76 0
> おれはきみの「江南→日本列島」説の具体的な根拠を示した説明を
> 聞こうとしているだけであって、「朝鮮が〜」とか「きみは無知だ
> 〜」とか「在チョンが〜」とか、そういうアホな印象操作に乗るつ
もりは無いし

まあ、ここだよな
荒れた理由は
さっさと詫びろ、江南青牛

969 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 02:03:20.83 0
ホモ牛は、次スレで江南青牛と乳繰り合って呉や

言ってることは違うがアタマの構造がよく似た人間同士が
相対することで、どういう化学反応を起こすのか興味がある

970 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 02:03:29.96 0
>>963
難癖は津島遺跡の水田跡から発見された雑草類を調査した
調査団に言いましょう、相手にされないだろうがね。

自生していないという結論は簡単に出るという事
半島に自生する物は1つも出ず、全く渡来していない事
遺跡に後世の物を混入するのはゴッドハンドと呼ばれまずありえない事
そもそも後世の物が混入する様な環境にある場所は遺跡にならない事
これらは「半島→日本」を完全に否定する根拠となる事。

自分の書込をよく思い出す事。>>843三段目の私の文からの引用に関して
>>906一段目で根拠の提示は完璧に済んでいる事。
「こちらでもしらべればだいたいわかるがきみにかいてもらうことにいみがある。」
と言い張ったのはオマエで>>906一段目を提示されても>>917最下段から逃げ続けている事

>>964
ならば>>792の主張を撤回し、見苦しい逃げ口上垂れ流しによる時間浪費に対し謝罪する事

話をすり替えを止め>>792の半島伝来説を撤回し謝罪する事
稲作技術伝統(笑)の起源が江南に確定している以上、消去法で残るのは1つ

>>965
技術の進歩とは素晴らしい物だね、で?

971 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 02:16:28.75 0
>難癖は津島遺跡の水田跡から発見された雑草類を調査した
>調査団に言いましょう、

いやそれは違う。「江南→日本列島」説の根拠であるかのように
この資料を用いようとするきみが問題だということ。

>自生していないという結論は簡単に出るという事

きみのアタマの中ではね。でも他人の理解は得られない。自己満。

>半島に自生する物は1つも出ず、全く渡来していない事

ハァ馬鹿なのかな・・・

>遺跡に後世の物を混入するのはゴッドハンドと呼ばれまずありえない事

上の層が粘土層か何かで、しっかり密閉されていたとしても
混入はあり得るし、泥炭層で後世のものが混じるなんてことは普通。
たとえば上が砂質層なんかだったらスカスカだよ?
それにいつでも混じる機会がある。調査中にだって混入する。

>そもそも後世の物が混入する様な環境にある場所は遺跡にならない事

無知というか・・・。遺跡は砂礫の上にも作られるし、砂浜にも作られる
水田の上に砂が堆積して、そのうえにだって作られる。

>これらは「半島→日本」を完全に否定する根拠となる事。

「半島→日本」はどうでもいいが、きみの挙げたものは何の根拠でも
無いよ。あのさぁ、マジメに書き込みなよ。馬鹿なフリをしていても損。

972 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 02:24:53.71 0
>自分の書込をよく思い出す事。>>843三段目の私の文からの引用に関して
>>906一段目で根拠の提示は完璧に済んでいる事。
>「こちらでもしらべればだいたいわかるがきみにかいてもらうことにいみがある。」
>と言い張ったのはオマエで>>906一段目を提示されても>>917最下段から逃げ続けている事

あのさ、全然言ってること通じてないから改めてハッキリ言うわ。
これ中途半端な内容を途中までしか書いてないよね?書く気があるなら早く書いて。

--------------------------------------------------------------------------------
@江南の遺跡から見つかっている植物遺存体を示すこと。a.遺跡名、b.植物名、
c.時期とその比定方法、d.その植物が確かに江南自生・由来の物であるという根拠・文献

A彦崎・朝寝鼻含めて日本列島の遺跡(以下同じ)
--------------------------------------------------------------------------------

>ならば>>792の主張を撤回し、見苦しい逃げ口上垂れ流しによる時間浪費に対し謝罪する事
>話をすり替えを止め>>792の半島伝来説を撤回し謝罪する事
>稲作技術伝統(笑)の起源が江南に確定している以上、消去法で残るのは1つ

あのね。>>792はおれの主張というより、一般的に言われている説なの。それを撤回する
とか意味分からないし。謝罪とかもっと意味わからない。
「時間の浪費」?そんなに時間が気になるなら、昼間とか4時過ぎまで書き込みしないで
無視してくれていいだよ、江南青牛くん?

>技術の進歩とは素晴らしい物だね、で?

で、江南青牛くんの脳味噌は一向に進歩しないのでありました。

973 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 02:28:44.34 0
江南青牛くんさぁ、>>970とかってネタで書いてるんでしょ?

アタマがおかしなフリしてみんなを楽しませようとしてさ。
でもなんかずっと話を聞いてきて、こいつやっぱり病気だわって
思うんだよね。

年代の問題についての話とか、他人の話をまるで理解できてないでしょ?
まだそこそこ若いと思うけど、そこまで脳が萎縮してんの?
煽りに聞こえるかも知れないけどさ、きみの一連の発言を見てるともう
こいつ実社会で大丈夫なのかなと、ホモ牛もそうだけれどさ

974 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 02:44:32.60 0
>>906一段目で根拠の提示は完璧に済んでいる事。
>>906一段目】
津島遺跡の水田中から発見された98種類の雑草とその種子花粉は
半島にも華北にも自生しない種類だった。と、農業考古2008年4期にはある

>根拠の提示は完璧に済んでいる
全然済んでいないね。

何度も↓を訊いているのにきみは応えない。この様式通りひとつの項目(@、a、
bなど)の不足もなく答えてくれ。雑草の種類、種名すら書かない
--------------------------------------------------------------------------------
@江南の遺跡から見つかっている植物遺存体を示すこと。a.遺跡名、b.植物名、
c.時期とその比定方法、d.その植物が確かに江南自生・由来の物であるという根拠・文献

A彦崎・朝寝鼻含めて日本列島の遺跡(以下同じ)
--------------------------------------------------------------------------------

>>906一段目を提示されても>>917最下段から逃げ続けている事
>>917最下段】
>津島遺跡の98種に関しては、半島には無く、江南にはある物な

それは「江南→日本列島」説の根拠にはならない、と繰り返し否定
している。何度も言わせるな。

975 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 02:52:57.00 0
>こちらでもしらべればだいたいわかるがきみにかいてもらうことに
>いみがある。

平仮名だけに改変されてるけどさ、これはね
、--------------------------------------------------------------------------------
@江南の遺跡から見つかっている植物遺存体を示すこと。a.遺跡名、b.植物名、
c.時期とその比定方法、d.その植物が確かに江南自生・由来の物であるという根拠・文献

A彦崎・朝寝鼻含めて日本列島の遺跡(以下同じ)
--------------------------------------------------------------------------------
これをきみが書いてきたら、こちらはそれを検証できるよという話。
ウソ書いても分かりますよという話。>>915で種名を挙げてるでしょ
そのくらいは分かるよっていう脅し。きみは上の平仮名文をいったい
どのように読んだの?馬鹿なのマジで

915 :世界@名無史さん:2013/03/29(金) 03:15:41.31 0
それから江南由来のものばかりでもない、オオムギ、アワ、ヒエ、
タイヌビエ、ツルマメ、ダイズなどなどは中東であったり、自生
していたり様々。朝鮮半島なんてどうでもいいと(ry

976 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 03:21:49.81 0
>>971
では、津島遺跡の極めて保存状態の良い水田跡から見つかった雑草類
その98種全てが半島に自生しない事を受け容れるね?

地中の物体が安定的な場所で何十aも浮き沈みする?聞いた事も無い。
調査中に地中へごそっと混入ね、そりゃゴッドハンド、捏造。

>>972-975
とうとうコピペ荒らしで埋め立てかw

977 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 04:14:19.85 0
植生だけでは論拠として弱い
そういってるだけだろ

ヒトだけが媒体とも限らん
花粉なんか風に乗ってやってくる

978 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 14:43:29.88 0
>>977
>植生だけでは論拠として弱い
>>976上段の事実と>>911下段の結果は>>792の主張を否定するには
充分な論拠。

>花粉なんか風に乗ってやってくる
雑草本体や種子も風に乗って飛来したんですね。
偶然長江下流に自生する多様な種類だけが水田に飛来し
偶然半島に自生する種類は1つも混じらなかったと

979 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 14:53:17.45 0
植生だけでは論拠として弱い

それだけの話

980 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 14:54:57.46 0
>>976上段の事実と>>911下段の結果は>>792の主張を否定するには


これで真剣なんだろうなこいつ(笑)

981 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 14:58:52.17 0
>>978

> 偶然長江下流に自生する多様な種類だけが水田に飛来し
> 偶然半島に自生する種類は1つも混じらなかったと

偏西風知ってるか?

982 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 15:10:41.51 0
>>978
馬鹿に教えといてやるが、中国・日本と朝鮮では植物種の多様性が比較にならないの
半島はもともと自生種が少ないし、あいつら可笑しなことやってきたから数を減らした
中国・日本と共通する種が多く、日本とは6割くらい共通してる。亜種レベルだらけで
前世紀のプラント・ハンターにも見向きもされんかった。比較の材料ですら無い

983 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 15:18:28.61 0
次スレ

任那日本府とは何なのか?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1362859337/l50

984 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 16:26:38.86 0
う〜ん(-""-;)
タイトルセンスいまいちですな

985 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 16:33:14.21 0
つーか、>>983って別板で前からあるやつだろ

986 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 17:31:43.55 i
日本史板か…

987 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 18:02:10.13 0
>>982
6割も共通するにも拘らず、98種全てが半島に自生しない水田雑草だった
おまえ何自爆してんの?w

988 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 18:08:18.61 0
>>987
おまえの頭の中の問題はおれらでは解決できないからさ
自分で解決しろよチョウセンガー(笑)

989 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 18:11:51.61 0
>>987
比較の材料ですら無い

チョウセンガー、おまえにはこの意味すら理解できないんだろ?

朝鮮、朝鮮うるさいよ在チョンの分際で

990 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 20:10:39.76 0
稲作の日本渡来を考える
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1364560344/

991 :世界@名無史さん:2013/03/30(土) 22:56:32.20 0
      ミ ⌒ 彡 ∩
      ( ,_`ゝ′)/ 続きはwebで!
     m9   ノ
     ノ _ _ ヽ
     (_ノ ^ ゙J
   ______
  [ホモ牛    ] [検索]
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

992 :世界@名無史さん:2013/03/31(日) 00:22:10.64 0
魏の興味の対象にならなかった狗邪韓国

993 :世界@名無史さん:2013/03/31(日) 00:29:43.32 0
司馬遼太郎症候群について語るvol.2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1351725064/

994 :世界@名無史さん:2013/03/31(日) 00:41:57.25 0
結局、朝鮮半島人はお歯黒をしなかったの?

995 :世界@名無史さん:2013/03/31(日) 00:46:54.19 0
主浦 nim-nae > 任那 mima-na

996 :世界@名無史さん:2013/03/31(日) 00:50:25.54 0
使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王

997 :世界@名無史さん:2013/03/31(日) 01:02:29.96 0
江南青牛まとめ

稲作の伝播ルートには大きく分けて四つの「仮説」がある。なぜだか知らないが
江南青牛はこれについて知らない振りを決め込む。そして自説と違う「仮説」を
否定し、充分な根拠を挙げることも出来ない状態で「自説が正しいことを認めろ」
と執拗に迫る。

今回の話で対象となる伝播ルートを挙げておく。この他にもう2つある。
いずれも「仮説」。江南青牛はこの「仮説」の存在、「一般書籍
に書いてある」ようなレベルの内容すら認めず、理不尽な妄言を
延々と繰り返している。
--------------------------------------------------------------------
「山東半島→朝鮮半島→日本列島」がいま現在もっとも有力な仮説。
おれはこれが蓋然性が高いと考えている。

「江南→日本列島」は仮説としてはある。もともとは農学者の安藤広太郎
らが唱えた説。江南青牛はこれをずっと主張している。
--------------------------------------------------------------------
江南青牛の論法は

「山東半島→朝鮮半島→日本列島」の否定が「江南→日本列島」肯定
に直結するということ

998 :世界@名無史さん:2013/03/31(日) 01:03:12.78 0
江南青牛の「山東半島→朝鮮半島→日本列島」の根拠は、単純化すると

A.稲作の年代が日本で早く、朝鮮半島で遅いから「江南→日本列島→朝鮮半島」
 
B.長江下流域に自生する植物が朝鮮半島では出土せず、日本では出土しているから
 「江南→日本列島→朝鮮半島」

ということ。この2つを延々繰り返しているから「根拠」だと考えているのだろう。
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999 :世界@名無史さん:2013/03/31(日) 01:03:49.43 0
一方、おれは

Aに対して、年代は歴博説を採るか、従来説をを採るかで全く変わる(逆転する)。
従って、列島の年代、それから列島と半島、あるいは支那のあいだの年代が相互に
比較できない状態であり、「年代が早い遅い」で話を結論するのは無意味と考える

Bに対して、起源地・自生渡来の問題については結論が出ていない植物も多いこと、
いつ渡来したのか不明な物が多いこと、遺跡出土のものは後世の流れ込みその他
のコンタミが予想されることなどから「江南→日本列島」の根拠とはならないと述べた。

要は、Aはいずれの説を採るにしても根拠として使えない。Bは補助的な根拠となる
に過ぎないということを述べ、A・Bの事項に曖昧さと疑問点が多々あるので、江南
青牛に対してそれらの具体的な内容(金海貝塚の文献そのほか)を細かく書くよう
糺しているが、

まともな返事が無く、A・Bの繰り返し、認めろ、印象工作という一連の流れを繰り
返している。これは江南青牛の書き込みを見て貰えればいい。ずっと同じようなこと
を飽きもせず言っているだけ。
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以上を踏まえて、おれは「山東半島→朝鮮半島→日本列島」の否定が「江南→日本列島」肯定
に直結するというのは【順序が違う】と繰り返し指摘し、「江南→日本列島」説を裏付ける根拠を
集め、たとえば>>799の4段目に正面から答えるよう促してる。それに対して江南青牛が答えて
いるのはA・Bの繰り返し、それから土器と石庖丁、稲作様式が江南と九州で「類似する」
レベルの話。その程度の話で結論できるなら、そのまんんま同じ物が出ている日本列島と
朝鮮半島の類似度はどうなる。「近いから〜」アホかと

稲作開始期前後に江南の文物がなぜ日本列島になく、朝鮮半島由来の文物が大量に出土するのか
また住居(たとえば松菊里型)があるのか、墓制が共通するのか、人骨は?「近いからあるのは
当然だ」?うんそうだね。何らかの交流があったんだね。では、稲作が「江南→日本列島」なら
江南の文物が乏しいのはどうしてなの?「江南の人が来た」のに痕跡が見つからないのは何故なの?

1000 :世界@名無史さん:2013/03/31(日) 01:04:45.09 0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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